道德與教育

samuel89

原帖由 joenjac 於 09-12-19 13:45 發表
至於教育,這和生長環境有關.開始我們是海闊天空,但這種自由引起了族群間許多衝突,我們便有了許多規範.漸漸族群中有了強者,就有了新規範.最後,發現強者無制.道德就開始成型.

極權者唯一制約祗有道德!

而道德這名詞 ...

一隻受教的雄獅可能會對母獅說:你今天沒有守你夫你子,明天也不會為我而守.
遂棄之.
<--現實系很多雄獅仍覺得自己夠"強"....所以繼續遂殺之.

有了新道德觀的父母,不會讓孩子的肚皮隨便隆起來.
<--現實系很多父母仍覺得"既來之,剛安之",or"天生天養"....所以繼續為之.


今天的廚子如果對豬隻仍是幾百年前的手段,相信這人有暴力傾向.
<--現實系當廚子知道該手段可令其"客似雲來"....就會"收收埋埋"繼續為之.


為什麼?

教育使然.

我們經過教育,就對是非有了認知.

<--現實系知與不知,有利益仍然為之.......

P6MA

1.道德是制心之器物
2.道德是一篇不可為之清單.
3.道德是人說人殊.

所謂道德，雖說人言人殊，但仍有一定的客觀性：它是一種抽象之觀念﹔形成及存在於不同社群、時代和文化中。 是人類在其生活當中領悟而來，用以壓制 '人類本能獸性和自私的無形欄柵'﹔是一種為了維持、保護社群整體利益所產生的族群共通價值觀，共同概念。

從哲學角度而言，形而上者為道，道是屬思想性，德者德行，屬形下之產物，行為也。

最近中國愛滋病專家高耀潔，她八十多歲高齡，仍遠走他鄉，只為出版新書，揭露中國大量愛滋病人的慘况，她的行為不道德？洩露國家機密。還是她只為保護社群整體利益才有此行動，她的動機真的只為自已出書嗎？也許真的人言人殊！

不可抄功課是否社曾、學校、家長、學生的共通價值和共同慨念呢？若是，抄功課當然是不道德啦，但家長的思想真心想信”否”，又另當別論。但抄功課有意隱瞞老師，是社會、學校、家長、學生都認同的行為？無論是與否，我只能說自有公論。

至於一個不道德的行為是否會引伸出更不道德的行為便是題外話，就算”否”，也不能硬說這合符道德，只能說這是一種策略，走精面而矣！

道不道德，永遠存在於人心，故中國儒教又稱為心學，但現代社會過於著重物質、效率，功利，著眼於形而下嘅利益，所有行為都以這些為基礎，來衡量是否冾當，那當然是人言人殊了。

吾常聞殺生成仁，捨生取義者為仁德之人；
未曾遇不擇手段，為求取上進者不是小人。

samuel89

抄功課是有意隱瞞老師，但對老師我睇唔到有傷害,甚至對老師有好處,(起碼唔使"勞氣"傷身 )....若以此觀之, 可以說是"美麗的謊言".....所以我仍然覺得就算以形而上者為道觀之,...都未必一定有違"道"也....

P6MA

原帖由 samuel89 於 09-12-21 14:48 發表
抄功課是有意隱瞞老師，但對老師我睇唔到有傷害,甚至對老師有好處,(起碼唔使"勞氣"傷身 )....若以此觀之, 可以說是"美麗的謊言".....所以我仍然覺得就算以形而上者為道觀之,...都未必一定有違"道"也.... ...

傷唔傷身仍形而下屬功利性之考慮，是否違反族羣的共同價值觀才是重点。當然，你認為不違反嘅，這便是你個人的道德標準了。所以你永遠只會聽到一句"自有公論"。

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-21 15:11 編輯 ]

samuel89

原帖由 P6MA 於 09-12-21 14:55 發表
傷唔傷身仍形而下之考慮，是否違反族羣的共同價值觀才是重点。當然，你認為不違反嘅，這便是你個人的道德標準了。所比你永遠只會聽到一句"自有公論"。 ...

如果我地唔跟個人的道德標準, 只追求"公論"。 .....又是否一定合乎形而上的"道"呢? ....我認為"公論"只是合乎當其時的形而下的"德".....

P6MA

原帖由 samuel89 於 09-12-21 15:15 發表


如果我地唔跟個人的道德標準, 只追求"公論"。 .....又是否一定合乎形而上的"道"呢? ....我認為"公論"只是合乎當其時的形而下的"德".....

咁，當然啦，抄功課，隱瞞老師係德行嘅時候，公論自然會变啦。你未聽過係大陸唔貪汚便天地不容咩？

公論是不需追求的，此所謂公道自在人心也！

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-21 15:30 編輯 ]

samuel89

原帖由 P6MA 於 09-12-21 15:24 發表


咁，當然啦，抄功課，隱瞞老師係德行嘅時候，公論自然會变啦。你未聽過係大陸唔貪汚便天地不容咩？

公論是不需追求的，此所謂公道自在人心也！ ...

哦....公道自在人心也！.....

怪不得.....人心常變----->公道都變得無常..

睇來抄功課，隱瞞老師總有1日真系會變成係德行.....

P6MA

原帖由 samuel89 於 09-12-21 16:36 發表


哦....公道自在人心也！.....mouth:" />mouth:" />mouth:" />mouth:" />mouth:" />mouth:" />

怪不得.....人心常變----->公道都變得無常..

睇來抄功課，隱瞞老師總有1日真系會變成係德行.....

也許你終於明白，道德係需要勇氣，甚至殺身成仁，才得以維護，人心時常受形而下嘅物質世界所牽制，故人心常變，但只要人還相信，每個人的形而上世界觀都是美好的，人類終能發現人是可建立美好世界的，前人嘅羲牲就真係值得嘞。

也許你覺得這是夢話，但我相信衆生皆有佛性，這才是教育。

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-23 08:50 編輯 ]

samuel89

基本上我相信每個人的形而上的世界觀都是美好的，但人類是否終能發現人可建立美好世界呢?.....我就唔信靠前人嘅犧牲就可以改變得嘞, 因為人心時常受形而下嘅物質世界所牽制，故人心常變,....前人嘅犧牲只可喚醒一小部分的人,甚至過後根本無人會再記得"血的教訓, 所以歷史會不斷重覆,人最終還是不可建立美好世界。.....

我相信人皆有佛性，但靠教育系唔可能可以除去人的三毒,  所以佛才有"悟"之說。

P6MA

估唔到你咁快可以去到"悟"這個地步，貪、嗔、癡，只係名詞啫！無需掛懷！

要靠學校教育來建立美好世界，當然很難啦，我所指嘅係家教。

以小兒為例，他不需担心同學係背後話佢抄功課，也怕老師發現佢抄功課，他相信抄功課嘅同學是逼不得巳的，是可原諒的行為，他心無惡念，他懂得享受自巳鬥嘅成果，他會檢討自巳嘅失敗，入唔入大學並非目的，在過程中體會人生，能俯仰於天地而無愧於心才是重要，他心地善良，世界是美好的，而且將會更加美好，知足而活在當下，他的世界便是蓬萊仙島，任誰都不能改變。

佛說大千世界，其意在此呢！一心一世界是也。

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-23 09:00 編輯 ]

joenjac

samuel,

教育,或許可粗分2種吧.

一是課本中以為正面思想的東西,(給你弄一弄,我連道德兩字都打不出來,哈.)
另一是生存之道,(這帶一點負面的)

父母往往是矛盾的,一方面會奉聖人之學,而另一方面又會教孩子去取之不義,即所謂著數.

你在羅湖站等上車,這種生存哲學隨時上演.

如果神仙給你三個願望,
1.世界和平
2.人人溫飽健康快樂
3.再三個願望.

光1和2.萬一達成了,這會是什麼世界?
我無法想像.

世界原本是不可能美好的,我們堅守一些原則的同時,好多人會走精面,而最壞的是,不守原則反而吃了好果子.這是正面教育的盲區.因為父母在容許甚至鼓勵.

就如你藍字回應,我同意你觀點,另加一句嘆息

joenjac

原帖由 P6MA 於 09-12-21 17:01 發表


也許你終於都明白，道德係需要勇氣，甚至殺身成仁，才得以維護，人心時常受形而下嘅物質世界所牽制，故人心常變，但只要人還相信，每個人的形而上的世界觀都是美好的，人類終能發現人是可建立美好世界的，前人嘅羲牲就真係值得嘞。

...

p6ma,

看到你這一段,就記起明朝那些事兒,講述文天祥一段.
當時我哭了.

至於我說人說人殊,是因為道德的解釋權.

斷章取義,偷換概念,轉移視線.....有好多手法,將黑說成白,將大事化成小.

我們對這些人,是沒辦法的.

samuel89

原帖由 P6MA 於 09-12-21 19:46 發表
估唔到你咁快可以去到"悟"這個地步，貪、嗔、癡，只係名詞啫！無需掛懷！

要靠學校教育來建立美好世界，當然很難啦，我所指嘅係家教。

以小兒為例，他不需担心同學係背後話佢抄功課，也怕老師發現佢抄功課，他相信抄功課嘅同學是逼 ...

我未去到"悟"這個地步，只係懂得"悟"這個名詞啫！

我六根未淨,甚至"享受"凡世既悲歡離合等孽障, 佛門中人追求"心"無處惹麈埃....我"享受"心處處惹麈埃,然後日日掃麈埃...

P6MA

joenjac：

其實我是同意你嘅說法，我只是借題發揮而矣！希望你不要介意。

samuel：

我想補充一点，美好世界不存在有或沒有的問題，她只有大小之別，當大多數人都憑良心做事嘅時候，她自然會大，當所有人都這樣做嘅時候，她不再是大千世界，是大同世界了。希望那裡會有你嘅踪影啦，不過一念天堂，一念地獄，還是由你自己選擇吧！

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-23 08:35 編輯 ]

samuel89

原帖由 joenjac 於 09-12-21 22:10 發表
samuel,

教育,或許可粗分2種吧.
一是課本中以為正面思想的東西,(給你弄一弄,我連道德兩字都打不出來,哈.)
另一是生存之道,(這帶一點負面的)

父母往往是矛盾的,一方面會奉聖人之學,而另一方面又會教孩子去取之不義 ...

我正正系唔會奉聖人之學的人,但都唔會教孩子去取之不義.....
做"聖人"條路勁難行,所以"生存之道"往往輕而易舉戰勝聖人教育....."取之不義 "條路都一樣勁難行, 一樣肯定輸俾"生存之道"......生存之道雖然帶左一點負面....但不失為一條"中庸之路"...