親子王國《全港幼童智能檢查》Q & A -- 鄧澔明博士親自解答

教育心理學

原文章由 鄧澔明博士 於 07-9-24 13:34 硐表
我不知道你對私人執業的情況有多了解:在個別個案工作上,我們會要求案主簽一份同意書,說明輔導的療效無一定保證,但雙方會盡力去配合...如果照你的看法,這些標準的同意書也是不負責任的例子...我會建議你將寶貴的意見向世界各大心理學會反映

"輔導的療效無一定保證" 跟 "明知未受過專業訓練的家長有很大機會誤解評估結果" 可是兩回事吧....

當然醫生醫人也不包斷尾，但若一個醫生明知病人會胡亂吃自己開的危險藥物也照開藥的話，我想怎也說不通吧

鄧澔明博士

如果你硬要將評估結果定性為危險藥物,我也無話可說.依我的經驗,絕大部分家長(無論是標準化測試抑或是是次PICU)會認為是補藥,因為有助他們了解小朋友的強弱項,從而因材施教

至於"明知未受過專業訓練的家長有很大機會誤解評估結果" 是閣下的說法及對普遍家長能力的低估,與我們一直強調檢查的局限是兩回事,請不要"偷換概念"http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B7%E6%8F%9B%E6%A6%82%E5%BF%B5

原文章由 教育心理學 於 07-9-24 13:46 硐表

"輔導的療效無一定保證" 跟 "明知未受過專業訓練的家長有很大機會誤解評估結果" 可是兩回事吧....

當然醫生醫人也不包斷尾，但若一個醫生明知病人會胡亂吃自己開的危險藥物也照開藥的話，我想怎也說不通吧 ...

[ 本文章最後由 鄧澔明博士 於 07-9-24 14:12 編輯 ]

鄧澔明博士

抱歉要各位家長忍受以上/下的辯論,但錯誤的資訊必須更正,以免誤導蒼生(雖然象牙塔內的人又用同一成語形容我)

不少家長查詢如何應用簡報的資料選校,以及如果建議中是說明要跟進那應該怎樣做-就此我會盡快草擬指引在此說明,請稍等一下.

abccha

鄧澔明博士,
小女還未到3歲，但她各方面表現一向很理想，故讓她參加了<全港幼童智能檢查>。Report說她表現優秀，特別在語言&邏輯推理方面超出實際年齡差不多2歲。我曾聽人說很多資優兒童在語言&邏輯推理方面發展一般較早，不知是否屬實?請問這方面同IQ有沒有關係? 怎樣&在那裡可測試小孩是否資優?  thanks!

原文章由 鄧澔明博士 於 07-9-24 17:06 硐表
抱歉要各位家長忍受以上/下的辯論,但錯誤的資訊必須更正,以免誤導蒼生(雖然象牙塔內的人又用同一成語形容我)

不少家長查詢如何應用簡報的資料選校,以及如果建議中是說明要跟進那應該怎樣做-就此我會盡快草 ...

ChunNgaiBB

博士, 同樣哋, 我兒子的邏輯推理方面超出實際年齡高出2歲3個月,而數學高出2歲6個月, 現在我下一步應甚樣.選校又有什麽 advise 呢.

原文章由 鄧澔明博士 於 07-9-24 17:06 硐表
抱歉要各位家長忍受以上/下的辯論,但錯誤的資訊必須更正,以免誤導蒼生(雖然象牙塔內的人又用同一成語形容我)

不少家長查詢如何應用簡報的資料選校,以及如果建議中是說明要跟進那應該怎樣做-就此我會盡快草 ...

Big谷媽

Dr. T,

你好, 我囝囝5歲1 個月, 他在語言, 數學概念的報告(有5歲多), 都合乎他的年齡. 但在邏輯推理 和 圖形分析方面, 得分差距卻很大, 分別是前者4歲10個月 和後者是6歲6個月的表現. 我想知:
(1) 邏輯推理弱, 是不是代表數學弱? 可以如何幫他改善?
(2) 圖形分析又代表那一學科呢? 不是與邏輯推理有關的嗎? 囝囝自小便有著迷風扇的怪好, 他出街絕少要我買玩具, 但就常常叫我買風扇, 又或是要到電器鋪 看風扇. 我曾經擔心他是自閉兒, 其後長大了, 見他喜歡和人交談, 我才較放心. 不知兩者有沒有關係? 對於這個怪癖現象希望你也可以解.
總的來看, 我可以如何培育他? 那一類型小學適合他呢? 再次, 很多謝你的聆聽和解答.

rebecca_cheung

今次的評估報告, 實在也令人很失望,
以這個價錢, 換取這些的報告,
實在不值.

鄧澔明博士

解讀PICU簡報

簡報分為3部分：【檢查內容簡介】、【兒童檢查表現】及【總結及建議】

***
【檢查內容簡介】-主要描述各分部的重點及兒童在該範疇應該擁有的能力

「語言/L」分部針對兒童的口頭表達及理解，檢查中並沒有任何閱讀的項目（正式智能測驗亦沒有純粹讀字的題目），因此家長認為小朋友在閃咭類的訓練表現突出，但為何是次評分不高，可能就是這個原因。

「數學/A」分部主要是兒童對數學相關概念的理解（如排序），因此單純懂得認讀數目字，又或者因為久經操練而能運算式題，不代表能取高成績。

「邏輯推理/C」分部是兒童對因果關係的掌握，例如事情發生的先後次序。

「圖形分析/V」分部是透過觀察兒童在圖形拼湊、立體物件模仿，以至抄寫的表現。

「行為情緒： 社交」及「行為問題」是通過評估員及我的現場觀察，加上家長填寫的問卷分析而成。由於問卷主要針對社交行為，所以在簡報中會主要說明這一項。有趣的是不少的小朋友都是評為在社交上稍欠主動（例如無是提示下幫助他人或給予人家讚美的語言），但沒有明顯行為問題。

***
【兒童檢查表現】是以發展年齡去表示兒童當時的發展階段。分析/閱讀方法是先了解小朋友檢查當日的年齡，再比較發展年齡。如果兩者相約當然沒有大問題，至於考慮某部分是否屬於孩子的強弱項就要視乎他的實際年齡與發展年齡的差別-相差越大顯示越強/弱。

但正如所有的正式智能測驗一樣，PICU是會有所謂「天花/ceiling」或「地板/floor」效應的。即是說如果小朋友是年齡在兩個極端（剛3歲或將6歲），那就有可能高/低估他的能力，這亦是當初需要極力婉拒年齡未足或超齡的參加者的原因。

***
【總結及建議】主要是以文字方式簡述小朋友的表現，並提出基本的建議。

有關選校的建議：
首先家長應該考慮「行為情緒」部分，因為PICU的優點正正是因為它是以小組方式進行，因此孩子在學校內可能出現的行為問題都或會浮現（由哭鬧以至不合群），那會是選校的一個指標。若言小朋友在這方面表現欠佳，那入學的主要目的應該是提昇他的社交技巧，學術發展方面來日方長，不需要心急。

如果社交表現平均，那可以在學校的教學內容方面再考慮。

如果所有範圍的發展都與實際年齡相差不遠，選擇一間平均的幼稚園會比較穩陣。

如果範圍A及V的表現突出，那孩子應該可以承受某些較著重學業表現的學校的教學方法。

如果範圍L及C偏低，那競爭較少的學校會較易培養他的自信。課外活動方面最好安排一些團體性的活動，讓孩子能加強他的言語表達及溝通能力。

如果V偏低，尤其是低於實際年齡，我會強烈建議家長安排小朋友作進一步評估-找醫生寫轉介信到政府評估中心是其中一個方法。

鄧澔明博士

抱歉是次檢查未能達到你的要求,希望你能夠用同樣,甚至更便宜,的費用為小朋友安排一個更詳細的檢查及報告---但據了解一般正式的智能測驗都需要$2000元以上...

原文章由 rebecca_cheung 於 07-10-3 15:07 硐表
今次的評估報告, 實在也令人很失望,
以這個價錢, 換取這些的報告,
實在不值.

鄧澔明博士

如果根據你的描述及小朋友在PICU的表現,我會覺得小朋友在"邏輯推理"的表現會強差人意的原因是他對非語言的邏輯關係不太能掌握,那會牽涉到社交的發展.可能有需要加強社交互動方面的培訓.

原文章由 Big谷媽 於 07-9-27 11:37 硐表
Dr. T,

你好, 我囝囝5歲1 個月, 他在語言, 數學概念的報告(有5歲多), 都合乎他的年齡. 但在邏輯推理 和 圖形分析方面, 得分差距卻很大, 分別是前者4歲10個月 和後者是6歲6個月的表現. 我想知:
(1) 邏輯推理弱, 是 ...

鄧澔明博士

正如我在"解讀"中強調,最重要的還是行為情緒表現,如果沒有明顯問題的話,再加上如果他在圖形分析能力不弱,那學業水平要求較高的學校應沒有大問題.

原文章由 ChunNgaiBB 於 07-9-27 11:14 硐表
博士, 同樣哋, 我兒子的邏輯推理方面超出實際年齡高出2歲3個月,而數學高出2歲6個月, 現在我下一步應甚樣.選校又有什麽 advise 呢.

鄧澔明博士

資優其實只是一個統稱,實際上每個人的表現及能力不盡相同.

你的孩子似乎在語言表達理解以及事物關係推理上有突出表現,或許這些都是可以加以培訓的地方,例如話劇.待她的書寫能力達一定水平,到時可考慮一些寫作訓練.

至於詳細的智能評估,可到網上搜尋一下相關資料,現時不少私人以及半非牟利機構都有這一類服務,最重要是評估員的資歷是否合資格.

原文章由 abccha 於 07-9-27 04:09 硐表
鄧澔明博士,
小女還未到3歲，但她各方面表現一向很理想，故讓她參加了。Report說她表現優秀，特別在語言&邏輯推理方面超出實際年齡差不多2歲。我曾聽人說很多資優兒童在語言&邏輯推理方面發展一般較早，不知是否屬實?請問 ...

[ 本文章最後由 鄧澔明博士 於 07-10-4 11:28 編輯 ]

教育心理學

原文章由 鄧澔明博士 於 07-10-4 11:11 硐表
如果根據你的描述及小朋友在PICU的表現,我會覺得小朋友在"邏輯推理"的表現會強差人意的原因是他對非語言的邏輯關係不太能掌握,那會牽涉到社交的發展.可能有需要加強社交互動方面的培訓.
...

數學排序或處理圖形好就代表可以承受某些較著重學業表現的學校的教學方法....??
語言或邏輯偏低，那競爭較少的學校會較易培養他的自信?

小朋友能力高就當然去著重學業表現的學校，能力較弱就當然去競爭較少的學校
即是"講o左等於冇講"？:tongue:
那語文能力好的小朋友呢？還去不去"著重學業表現的學校"呢？
又是甚麼邏輯呢？:tongue: :tongue:


rebecca_cheung小姐
實際上，要幫助小朋友的發展
你所需的並不必定是$2000 的評估，更不需要一些花了$，但只換來"江湖術士"式的建議
就算你要找專家，而又假設你的小朋友沒有一些十分令人擔心的問題，你只要花大概 1 小時的時間，找個合資格的教育心理學家、資深社工等作面談，告訴他你小朋友的日常表現、情況和你教小朋友的方法，基本上專家也能給予你有用的意見。

而以我的經驗來說，對小朋友發展最重要的並不會是"選校"，而是他在日常的活動、玩具或玩耍、與家人的構通、和與同齡小朋友玩耍的經驗。
以我其中一個個案為例，一個 P.4 的男孩，雖然智能正常(無論語文或非語文智商)，亦沒有明顯的自閉傾向，但他總是社交和表達能力甚弱。經面談後發現，原來他父母從少也甚少跟他玩玩具，父親和他只會捉棋，父母和小朋友的溝通質素也較一般。但當輔導主任拿出一個小朋友玩的玩具屋和數個小玩偶給他玩，他卻玩得不亦樂乎，亦比平時更多說話。這時，父母才明白原來小朋友一向缺乏的，其實只是這樣的一個玩具。

這樣，你覺得要幫這個小朋友，必須的是甚麼？
一個某些專家認為必要的智能評估？
一個叫小朋友再重新選校的建議？
還是只是最簡單，找一個專業人士來，重新審視你的親子關係和小朋友的生活方法呢？


希望不會令到某專家又再事後孔明地花時間創作一些給予A/L/V/C親子關係建議吧。

鄧澔明博士

對於如閣下般藏頭露尾,不敢以真面目示人,但又永遠"好像"站在道德高地,論斷他人的所謂"專家",恕小弟實在不打算再花時間糾纏.....其實閣下是否真的是合格心理學家大家無從得知.---想落我也應該新登記另一個化名回應,但可惜我"低落"的道德水平不容許我如此做,

本題目是為有興趣/曾經參與PICU的家長而設,大家如有甚麼問題請繼續發問...但如果有關個人私隱不便在此公開發問可以pm給我,但要容許我多一些時間處理

原文章由 教育心理學 於 07-10-6 17:43 硐表


數學排序或處理圖形好就代表可以承受某些較著重學業表現的學校的教學方法....??
語言或邏輯偏低，那競爭較少的學校會較易培養他的自信?

小朋友能力高就當然去著重學業表現的學校，能力較弱就當然去競爭較少的學校
即 ...

[ 本文章最後由 鄧澔明博士 於 07-10-9 21:52 編輯 ]

教育心理學

原文章由 鄧澔明博士 於 07-10-9 21:40 硐表
對於如閣下般藏頭露尾,不敢以真面目示人,但又永遠"好像"站在道德高地,論斷他人的所謂"專家",恕小弟實在不打算再花時間糾纏.....其實閣下是否真的是合格心理學家大家無從得知.---想落我也應該新登記另一個化名回應 ...

為甚麼我要以真面目示人？
我又不是要透過這論壇出名和找生意:

我在這裡的言論影響到你的話也實在沒有辦法
只不過我偶然發現這裡，看到家長們太多疑問，也發現他們得到的資訊太少和太單一，所以便"多事"一點
只希望能盡點棉力，讓家長(或心理服務的消費者)能得到更全面和多角度的資訊，以為自己的子女選擇一個最合適的服務罷了

無論我的言論是否合理，又或者我的資格是否真確，我相信家長們自有能力消化和分析這些訊息，作出正確的判斷
怕就只怕這裡的訊息太少，太單一罷

若覺得我的言論太衝著你而來，閣下大可以要求管理員刪除我的言論，我可不會介意

鄧澔明博士

......

原文章由 教育心理學 於 07-10-10 00:39 硐表

為甚麼我要以真面目示人？ ...

Big谷媽

Dr. T,
沒錯, 我囝囝的社交能力或與同儕相處溝通方面比較弱. 請問你所指的“需要加強社交互動方面的培訓"會是那些事情呢? 有何提意? 謝謝回應.

鄧澔明博士

如果已經入學但未見有明顯的進步,那一方面可能是學校對這一點不太著重(例如一些強調學業成績,4歲已要做一份幾頁紙測驗的"名校")因而缺少這方面的經驗,所以學校選擇上可再考慮一下;另一方面可能需要一些較為系統性的社交訓練,即是所謂的EQ班.但選擇時要留意導師資歷/經驗及人手比例

原文章由 Big谷媽 於 07-10-10 16:09 硐表
沒錯, 我囝囝的社交能力或與同儕相處溝通方面比較弱. 請問你所指的“需要加強社交互動方面的培訓"會是那些事情呢? 有何提意? 謝謝回應.

THRY

Dr. Tang,

朋友有個10歲仔, 平時在學校極乖, 老師及同學皆說好, 但在家常發難每星期一次, 包括持刀,已有社工跟進, 但兩年都無進展, 老師說應找私人教育心理學家幫手, any comment or introduction?  Please PM to me.  URGENT! because worried!

THRY

鄧澔明博士

抱歉這個題目主要是回答有關PICU的提問,各位網友如有有關其他兒童發展問題請參考BK其他課題.

有關你問題的回應請check pm

原文章由 THRY 於 07-10-13 00:28 硐表
Dr. Tang,

朋友有個10歲仔, 平時在學校極乖, 老師及同學皆說好, 但在家常發難每星期一次, 包括持刀,已有社工跟進, 但兩年都無進展, 老師說應找私人教育心理學家幫手, any comment or introduction?  Please PM to  ...