教育局終於正視問題

twobirds

本帖最後由 twobirds 於 24-9-13 18:55 編輯
木工／水電／揸貨車等…這些工種一向都有人做，收入都唔差。點解講到冇人肯做咁？
父母望子靠讀書成就人生，望得幾多年呢，時間最後都會令人接受現實，時間一到，該消耗嘅消耗完了，該清醒時就清醒，咁咪得囉。
這些工種早一年，遲幾年學都冇問題。

poonseelai

beastiebistro 發表於 24-9-13 18:41
其實我唔同意。

我認為就算呢個世界大部份工由AI取代，都要有人整水喉，都要有人整冷氣，反而呢啲「手藝」 ...

我理解手藝同你一樣

ANChan59

beastiebistro 發表於 24-9-13 18:41
其實我唔同意。

我認為就算呢個世界大部份工由AI取代，都要有人整水喉，都要有人整冷氣，反而呢啲「手藝」 ...

Loud and clear

stillgood20

beastiebistro 發表於 24-9-13 18:41
其實我唔同意。

我認為就算呢個世界大部份工由AI取代，都要有人整水喉，都要有人整冷氣，反而呢啲「手藝」 ...

你有無試過整冷氣機？
我試過一個人托出一部匹半窗口冷氣機.
去通排水.

好多手藝.我一直有留意.
只係揸筆ge人.不去嘗試去做.
理解不到.手藝的價值.

所有手藝都在進化中.
其中.工具運用. 工具改進.工具的價錢便宜.
更加上.網上學習.網上分享.
做手藝也在進步.
而且.有不進則退之感.

一一一一一

我媽媽去年底走了.
胞弟收到房子.

房子也有點殘破.
弟弟想維修一下.以便租出.

我說: 是是但但.叫個裝修師傅.無十萬蚊.無人有興趣.

房子的維修. 如果不是要求高.
我教弟弟做.

我弟經濟學博士教書.
不懂手藝.
我細說各手藝細節.
有一些手法和改進.
機本上可以做到6成效果.

下星期一.我花一兩天.把需要的.再整理一下.
便達8成了.

一一一一一

有得揀.
真心不建議去入職這些手藝.

如果當興趣.都唔錯.
特別.當留意到工具不斷改進.
幾過瘾.

一一一一一

在外國. 技術人員貴.
有d人就好有興趣.
特別有d德國人.
車房workshop, 連屋都起得出嚟.

一一一一一一

係e個話題上.
我ge睇法. 可能跟大家不一樣的.

beastiebistro

stillgood20 發表於 24-9-13 21:45
你有無試過整冷氣機？
我試過一個人托出一部匹半窗口冷氣機.
去通排水.

唔緊要。你整到冷氣，裝修到屋企，甚至揸到貨櫃車拖頭你叻，唔代表市場冇需要。

有時唔可以太離地咁認為每個人都可以自己整冷氣，就算有啲真係得，佢都可能覺得冇咩需要攞苦嚟辛，俾錢揾人搞就得啦...
我嘅睇法係唔係人人適合讀大學。In fact，適合讀大學嘅人其實少之又少。一部份人入大學讀mickey mouse degree，讀完又覺得自己係大學生，唔可以紓尊降貴去做體力勞動工。其實最好就係早啲分流，呢批人去咗啲適合佢天生能力做嘅嘢。社會資源唔會錯配，學生唔會嘥咗時間，家長唔會歧視某啲工種。

akys

cafeva 發表於 24-9-13 14:46
咁阿董生點解增加大學學位既呢?

當年阿松，沙皇，羅范負責教改。 三人都極推崇美式教育，講過要將教育『產業化』， 可以賺大錢。同期產業化嘅仲有醫療服務。按佢哋諗法，而家幾成學生來自境外，大學收入甚豐，而且大學全球排名都不俗－－大成功－－

至於會唔會大學生氾濫，我諗佢哋當時冇諗過，或者覺得香港會無止境發展，能消化所有大學生啩。始終那時候香港四小龍之首，貨運／空運世一，世界金融中心首3，3間大學亞洲區排前列， 外國企業亞洲區總部首選。。。。

twhkleung

akys 發表於 24-9-13 23:17
當年阿松，沙皇，羅范負責教改。 三人都極推崇美式教育，講過要將教育『產業化』， 可以賺大錢。同期產業 ...

同意.

要教育『產業化』其中一样野一定要做的, 就是投入海量的经费去research (foundation/theory 同application都要), HK也有投入大量经费, 但多半是去了prof的人工, 相信Oxbridge / MIT / Stanford的Prof人工都比唔上HK 的prof一半, 咁, 重剩番几多钱落到个project道?
  
雖然话3大5大8大排名都鬼甘高, 我地HK人好似好叻好有面, 但实際呢? 有边d 科研成果係同个排名咁成比例地影响住个世介?
  
好似E科咁,以经係只有HK精英中的精英才能入讀, 年年d 狀元, SPCC/DGS都好似feeder咁入去, 幾十年來如事, 但,结果呢? d 有钱人有(大)病, 就飛哂去外面e, 此终, 平时 講到天花龍鳳都好,去到命仔关头, 还是信些排名低的研究成果, 而唔信自己咁高排名, 又只有精英中的精英的成果. (有冇听过边过外國有钱佬來HK 享受HK的高排名研究成果呢? e.g., E病?)

stillgood20

beastiebistro 發表於 24-9-13 23:12
唔緊要。你整到冷氣，裝修到屋企，甚至搾到貨櫃車拖頭你叻，唔代表市場冇需要。

有時唔可以太離地咁認為每 ...

我完全理解你對分流的概念.
但是. 方向是否走向下流/下游的.

比如.老同學兒子三幾年前劍橋讀純數.
其實成績都唔錯.但去唔到1st hon.
我話: 點解唔轉去新科目.
最終.Master時轉了讀modelling.
咁.即係同我細囝Asso Data Science,...
有咩分別.

我只係講香港. 向新.向廣. 向深....都可以分流.
靚仔靚女口才好. 可以做KOL,
大隻. 去訓練運動 . 做教練.
打遊戲叻. 又可發展.


時代唔同.
知識(不是教育)會改變.
手藝.
有幾多後路？
有幾多效益.

一一一一一

昨天.幫細囝去深水埗拿電腦去維修.
位師傅跟我差不多年紀.

我畀部機佢維修.
大家都認同.
宜家. 什麼新設備都模組化.
維修方法不同.
我話. 之前HP(品牌. 1年即壞兩次.好彩有保修)
第二次買華碩.兩年保修.
下次. 一定買機.有三年保修.
就唔會出街搵師傅去整.

除了模組化. Mass production 和產品更新.
機械產品更便宜. 維修價值低.

我們之間. 有幾多手藝慢慢消失和轉形.

ANChan59

beastiebistro 發表於 24-9-13 23:12
唔緊要。你整到冷氣，裝修到屋企，甚至搾到貨櫃車拖頭你叻，唔代表市場冇需要。

有時唔可以太離地咁認為每 ...

我讀HD的時候在理工的工業中心實習好長時間，所以修理冷氣機係冇問題，手鎚銼風電焊，鉋鑼車床都識得。正如你所講點解唔交俾更有技術的師傅來做，自已做更善長的事及專業，機會成本！

我是被分流出去，然後走另一條較迂廻的路，回到主流的目標，分流都重要有multiple exits and multiple entry points 就可以。過程中父母沒有太多角色，是在讀MBA課程時，他們在金錢上的支持，我才可以達成目標。

我覺得最失敗，但又不去改嘅係AD，當時只係臨時降低年青人失業率，HD比較可取，較實在。

ANChan59

stillgood20 發表於 24-9-14 08:06
我完全理解你對分流的概念.
但是. 方向是否走向下流/下游的.

分流不等於下流，正如我上面所講，教育制度及資歷架構有multiple entry points 就可以上流。

分流之後，學習及工作經驗都可以讓學生再想清楚自己想怎樣走下去。好過掛過大學畢業，但實力可能跟不上去，特別係冇專業資格的課程，課程，考核，合格率都係好sexy！

poonseelai

stillgood20 發表於 24-9-14 08:06
我完全理解你對分流的概念.
但是. 方向是否走向下流/下游的.

有時世界發展方向又唔一定只得單向嘅, 當人人上網download和聽歌, 以為實體唱片CD死梗, 近日CD銷量超越download

而家AI發展咁快, 可能取代modeling 快過大部分手藝

stillgood20

ANChan59 發表於 24-9-14 08:28
分流不等於下流，正如我上面所講，教育制度及資歷架構有multiple entry points 就可以上流。

分流之後， ...

如果.按你的評估.手藝屬於上.中.下游？

手藝可以升華去工藝.

各行各業面對社會和科技改變而進化.

stillgood20

poonseelai 發表於 24-9-14 08:30
有時世界發展方向又唔一定只得單向嘅, 當人人上網download和聽歌, 以為實體唱片CD死梗, 近日CD銷量超越dow ...

謝謝！
我唔識得搭你.

beastiebistro

stillgood20 發表於 24-9-14 08:06
我完全理解你對分流的概念.
但是. 方向是否走向下流/下游的.

Sorry, 我諗你都唔係好明我意思。
1. 點解分流就係下流呢？點解你要歧視技術工作呢？
2. 其實嚴格嚟講，我認為唔讀大學去做運動教練（或者舒適寶嗰隻）甚至拍片做KOL、打電競都只係一門「手藝」。你可以話時代變咗，所以手藝涵蓋嘅範圍都變咗。其實最終都係「唔讀大學」，搵啲自己能力做到嘅「手藝」去學去做。

我嘅討論重點係唔係人人適合讀大學，又或者唔係人人適合喺18歲入大學。有啲人（我甚至覺得大部分人）根本唔應該18歲入大學，而係應該揾樣「技藝」去學/做（費事再嘥時間喺個interpretation喇）。技藝係咩我好open，但我唔會歧視整冷氣，講到佢係下流，令到想揀佢嘅人覺得難受。

ANChan59

stillgood20 發表於 24-9-14 09:15
如果.按你的評估.手藝屬於上.中.下游？

手藝可以升華去工藝.

你可苦扁低手藝呢？

廚師，畫家都有中高低，係睇人嘅造旨，修養。

我以為上下游係講供應鏈，點解你咁樣形容？

stillgood20

ANChan59 發表於 24-9-14 10:12
你可苦扁低手藝呢？

廚師，畫家都有中高低，係睇人嘅造旨，修養。

今天郊遊.心情不錯.

一個長期參與手藝/工藝的.
會睇低手藝？


好矛盾啫

stillgood20

beastiebistro 發表於 24-9-14 09:52
Sorry, 我諗你都唔係好明我意思。
1. 點解分流就係下流呢？點解你要歧視技術工作呢？
2. 其實嚴格嚟講，我 ...

這個議題.
謝謝你所有回覆.
有趣！

ANChan59

stillgood20 發表於 24-9-14 10:46
今天郊遊.心情不錯.

一個長期參與手藝/工藝的.

出面會唔會好熱？

losoco

天外之人 發表於 24-9-11 16:47
講了咁多年,終於睇到教育局正視了整個教育制度根本問題,開始著手改善幼稚園方向.但要真正改變到家長『望子 ...

呵呵，我安排小兒BB時入託兒所，
跟著在託兒所同系的幼兒學校繼續讀
幼兒學校行蒙特梳理，訓練大小肌肉為主，玩樂中學習
到了最後一年的最後一學期才開始學寫字
從來沒有名次

幼兒學校每級好少人
之後上小學冇同學一齊去
新同學好多來自名幼
冇人認識他讀的幼兒學校
都冇所謂，反正我以為他能擠進頭三分一就是band 1
可以任揀升中，我以為

我安排佢打波多過安排佢做其他野
我都估唔到佢初小能一直考到廿幾名
到升小五時，小四班主任推佢入精靈班
嘩，我好驚，小五班主任開學前打電話來打招呼
我仲同佢講驚個仔讀唔掂
嘩，結果佢小學最後是頭幾名畢業

不過，如果你問我，從小谷同唔谷有冇分別
我會話有
因為真係見到有同學在某些方面特別出色
例如英文口語好好
或者數學已經好高程度，鋪好路之後讀更高級的科學資優課程

咁當然，人生路漫漫，而且資質各有不同
冇話一直在學校帶頭帶到尾先至做到一個有用和快樂的人

twhkleung

加樂爹 發表於 24-9-13 13:58
大家討論, 錯對沒關係, 才會大膽拋出來討論.以下我說的不是什麼道理, 只是在座車時想到的一些.

若果依上 ...

"其實好多人根本不是那麼aggressive 的人生, 人生有好多野更精彩, 你驕傲自己人工職級高, 後生個代唔care, 甚至覺得你好傻, 多多道理.Lift style 是我出來做事後, 見到很多本應有才能的人, 選擇了自己合節奏的人生... 沒有對錯."
埋个已经进入一个超级大道理的範疇, e.g., 1. individual, 2. family, 3. country, 咁, 到底係321, 定123, 定132, 或其它?

年青一代, 明顯1先行, 我同呀爸果代, 2先行,呀爺代, 3先行...what's next?

係咪真係一個教改,就可改度個trend?

(我唔識)