雙語環境 是好是壞？

Cheeselover

Cheeselover 發表於 19-1-16 07:33
英語是否對香港如此重要，或過度追求英語而犧牲太多資源，兩者也不應想及至極，英語重要同時也要適當分配資 ...

回顧歴史，任何一個國家發展大躍進，多少都需要外力，閉門造車效果總不及全球人類合作，明治維新丶洋務運動(暫不論成敗)及改革開放丶漢江奇蹟都是引入外力成果，若沒有良好的溝通橋樑，實在難以實現；印度丶新加坡和香港擁有殖民政府留下寶貴的資產—英文，而以色列也不會單靠希伯來語來發展國家，良好的溝通管道是發展初期必須的工具。
而更重要是民智，外語大概是讓我們認識世界最直接的工具，我外遊除吃喝玩樂外，是希望女兒知道為啥學外語，是學以致用。
我自己不追求完美的外語，無謂為最後幾分而花上萬分精力。

akys

Vanadium 發表於 19-1-16 01:50
我諗你搞錯了。國家發展需要英語人才作溝通橋樑，係事實，但我所講既，係國家或地區發展需要人才，人才係 ...

呢個講法要配合歷史，地理和角色定位。一子錯滿盤皆落索。

nkd

shadeslayer 發表於 19-1-11 13:15
本帖最後由 shadeslayer 於 19-1-11 13:25 編輯

有外向個性也講求有無咁嘅能力。

大凡在成長期(18歲之前)有英文人朋友(國際學校好、外國好)，都會有返咁上下英文社交能力。英文文化/文學就係第二件事，倫敦街上不是個個途人都有，我估港大英文系高材生反而更有修養。

shadeslayer

nkd 發表於 19-1-16 12:58
大凡在成長期(18歲之前)有英文人朋友(國際學校好、外國好)，都會有返咁上下英文社交能力。英文文化/文學就 ...

你和我說的「文化」意思有別。

英國文盲也有英國本土文化的。

nkd

shadeslayer 發表於 19-1-16 14:06
你和我說的「文化」意思有別。

英國文盲也有英國本土文化的。

也是。BK, EK 文化已不同

nkd

有人說：

我現在仍然堅信，除非英文是你的母語，否則一定要學語音、語法。現在這個時代，如果希望英文成為子女的母語，易如反掌，我已經讓自己的朋友嘗試過了。只需要打開 Disney Channel，讓孩子每日去看，英文便會是他的母語，但一定要在三歲或以前。每天看英文台，英文會很好。....
要小心的是，英文其實是相當容易的語言。除非孩子「梅花間竹」地去看中文台和英文台，否則會排拒中文，因為中文難。中文是方塊字，音調多，相對地難學。想只學好英語容易，想同時學好兩文三語則難。如果先學好中文，長大一點才學英文，這樣講英文難免有口音，但仍然可以講得流利，仍然可以寫得通順，因為英文其實比中文容易。但如果要全盤西化，則當別論。

https://www.master-insight.com/何文匯：學好英文-首重語音語法/

nkd

他又說(恐怕有讀者不會同意)：

我們小時候，背書背瘋了，好的不好的都要背，而且是整篇背。小時候背得很痛苦，長大後回頭才發現，背了便是自己的。我在聖若瑟書院讀了九年，聖若瑟相當嚴格，那些修士要我們背文章、背聖經，每人輪流站起來背，不會背便挨罰。這樣便要各自修行了。有些同學背完交差便算了，有的像我，對英文、英國文學產生了興趣，背完還會思考，為什麼會這樣寫英文，以後自己寫作時，便去運用，看它合不合適，用這種方法來實驗。你背誦了聖經，聖經的英文便都是你的了。....
我也鼓勵別人去演英文戲，台詞念到爛熟，不管莎士比亞還是蕭伯納。蕭伯納還好一點，因為他的英文日常可以應用，莎士比亞的日常不能應用，也難懂，只可以偶然用來丟書包。無論如何，年輕時多讀書、多背誦總是有益的。只有年輕時才會背誦，現在要我背我已經沒有辦法了。我40年前背的到現在還記得，所以要趁年輕多背書。...

中學中國語文沒有範文那十年，我一些教中文的舊學生稱之為「十年浩劫」。現在重設範文，有文言文12篇，只是聊勝於無。不過最重要的還是記誦，看而不記再多也沒用。 如果12篇記誦到滾瓜爛熟，最少可以打好底子。但如果沒有記誦成分，範文再多也沒有用，只會是過眼雲煙。所以要趁年輕去記誦，不僅語文、文學，其他科目都要擇善牢記，而且要快樂、滿足地記誦。

https://www.master-insight.com/何文匯：學好中文-背誦有益/

===
開頭說背得很痛苦，然後又說要快樂、滿足地記誦。莫名其妙吧。

對了，有些事情，有了經驗，又會另有一番體會的。值得為1個USB手指的功用大費周章嗎？書到用時方恨少，腹有詩書氣自華。

shadeslayer

nkd 發表於 19-1-16 17:27
有人說：

我現在仍然堅信，除非英文是你的母語，否則一定要學語音、語法。現在這個時代，如果希望英文成為 ...

我看，英文易學難精。中文難學難精。

Vanadium

akys 發表於 19-1-16 12:51
呢個講法要配合歷史，地理和角色定位。一子錯滿盤皆落索。

我都知道，香港以服務性行業為主要經濟，英文好好重要，但作為對年青人既教育，絕對可以跳出香港，參與科技或工業創造，800萬人總有一定比例既科技人才，無必要困係炒賣金融及資產既經濟活動。

基本上帶領住世界文化及科技既國家，特別科技或工業，除本身母語係英文外，如日本、韓國、俄羅斯、甚至現今既中國，再唔係講埋德國，有邊個國家改變世界既科學/科技工業，係因為人民英文好?

想到中國本土諾貝爾醫學獎得主屠呦呦，唔知佢英文係咪好流利。

回應主題，雙語教育是好是壞，真係好睇目的。舉例，如中國大力推行雙語教育，要所有入得大學、做得科研既人都要英文叻，但往後幾10年若連一粒勁既電腦晶片都做唔到，睇怕都可等待8國聯軍、毫無還手之力既歷史重演。

香港推行雙語教育，兩文三語作為基礎教育基要，回歸後年青人英文有幾好真係唔知，但相信........莫講一粒勁，半粒運作得好少少既晶片，現香港人年青一代都無能力設計。

曾幾何時，香港人其實都有人才，但今日話要做單一"服務性"，埋沒了多人潛質?

https://unwire.hk/2018/05/16/dragonball/people-interview/

akys

Vanadium 發表於 19-1-16 22:24
我都知道，香港以服務性行業為主要經濟，英文好好重要，但作為對年青人既教育，絕對可以跳出香港，參與科 ...

有沒有成功案例？本地人畢業後或在國內讀完大學後從低升到高層，或者成功硏發新科技？

成功後有實力當然冇問題，但唔先靠國外知識起步，例子好少。你有外國芯片設計經驗，有成功産品，肯定回國後大把錢途。

橋樑角式暫時仍是優勢，對手大多是海歸，數量不及大量國內本土生。茂然作開荒牛，以下肆對上肆，好危險。

睇升學節目，大部份香港學生在清華北大讀完本科後會到外國深造，叠加優勢。

Vanadium

akys 發表於 19-1-16 23:24
有沒有成功案例？本地人畢業後或在國內讀完大學後從低升到高層，或者成功硏發新科技？

成功後有實力當然 ...

我絕對認為往外國深造增加知識係一件好事。

但相信本post主題所講既雙語教育，就係現香港唔少人會追求、策政上亦係咁運作既從小學到中學，高度強調兩文三語作基礎既教育。

但事實係.....回歸後如此強調兩文既教育，時間驗証上已不見得為香港帶黎真正普及雙語流利既社會，但卻犧牲左科學/科技/工程既發展。

我呢個睇法，就算EK呢個post無人認同，但肯定.....政府、大學已開始認同，不斷講要改革DSE課程，中小學推行STEM教育。

有無成功案例讀完國內大學後成為成功研發新科技? 國內肯定大把! 其實中國科技都好靠自身大學科研參與，唔係講到咁誇張地靠外國。至於當中有無香港人? 相信極少......但原因應係香港返國內讀書既，已未必係精英，有都人數極少....又未必從事科研。

但香港人唔靠中學時英文好，而係靠自己科學/科技/工程既天資加上努力而成功既，昔日真係好多。

英文好真係咁重要? 係某啲環境工作可能體會比較深，真係覺得英文好好重要，但我見到就如我一個親人，由細睇到佢大，好有數理邏輯頭腦，我地家人從唔會叫佢放時間係英文，反而鼔勵佢讀好善長既數理。佢AL英文只係入大學最低水平，香港本土大學研究院畢業後，佢今日已係美國一間大學既教授，研究利用電腦分析面容及體型，攞左幾個專利。

佢現英文，相信已係呢度有人所講可以同外國人交心既程度。

所以我反問: 點解一定要係中小學教育咁強調高水平英文、要學生花咁多時間? 英文要用到就自然會好、會進步，但有啲野，係中小學唔好好訓練，係無得大個後調轉返黎學。

shadeslayer

nkd 發表於 19-1-16 17:39
他又說(恐怕有讀者不會同意)：

我們小時候，背書背瘋了，好的不好的都要背，而且是整篇背。小時候背得很痛 ...

有用的東西，可適量做。

無乜用的東西，不做/少做。

有害的東西，打死唔做。

背劣文，是有害的。

shadeslayer

Vanadium 發表於 19-1-17 00:45
我絕對認為往外國深造增加知識係一件好事。

但相信本post主題所講既雙語教育，就係現香港唔少人會追求、 ...

國際文憑，規定要兩種語言，雙語不是香港DSE無理要求，係「國際」趨勢。

加上香港一向是中西文化滙聚之地，中英自然是正常要求。

香港自己主動放棄英文，無疑是自斷一臂，放棄自身特色，把自己變成國內二三線城市。

不過，能力稍差的學生的確難處理雙語。個人認為應中學分流，不用全港學生DSE 畢業。

Cheeselover

Vanadium 發表於 19-1-17 00:45
我絕對認為往外國深造增加知識係一件好事。

但相信本post主題所講既雙語教育，就係現香港唔少人會追求、 ...

香港教育是否因為太注重兩文三語而阻礙其他學科學習，我們無法驗證，若要測試，家長需稍稍放下其中一文一語，這實為難家長。
是否大搞科技工程就能令香港否極泰來，不知道，我認同香港社會太集中某些產業。
我們的討論延伸了太遠，科技工程可興邦救港和兩文三語佔據太多教育資源，我們難以獲得結論和一致意見。
就我而言，讓小女習多語並未想到為港救困扶危，但多語學習對她社交和性格有正面作用，學習上更獲益良多，不過數理稍弱，是否因為學習語文花光腦力，以我有限生物知識，腦子負責語言和思維邏輯在不同區域，會不會前者膨脹而抑壓後者，好像沒有太多醫學文獻支持。

ABC-DAD

因為提倡雙語而引致阻礙科技學習，都幾奇怪，唔知有無研究推演出這個結論？
大學收生方法，會影響左學子嘅選科傾向，就似乎已經不言而喻。亦要時間正視。

ABC-DAD

做任何事都唔會一揮而就，總有問題要解決，重有執行嘅難度同偏差，包括雙語發展。
代價因人而異。

ABC-DAD

唔知放係特異功能上嘅時間資源又有無評價呢？

香港好需要。。。家長教育。

nkd

shadeslayer 發表於 19-1-17 01:08
有用的東西，可適量做。

無乜用的東西，不做/少做。

這個說法一般上正確，但不全面。

首先，既然有用，便適量做，這不夠準確。例如，默課文上十個生字，假設讀半小時可取八個正確，讀一個小時九個正確，兩個小時十個正確。額外的半小時、個半小時有沒有用呢？有，適量嗎？因人而異？

同理，考十條三個位加數，多做雖然有益，值嗎？
這不是 cost and benefit 的問題，而是觀值取向。額外的半小時對誰也不值。

第二，有用無用，夠不夠用，某時間是難以量度的。因為有些用處並不明顯。例如，為何演奏或比賽的人會不看譜而把半小時的曲目背出來？痛苦嗎？其實是從小養成的能力。記憶力是從小養成的。有如此訓練的人，背東西是輕易的事。一目十行，你會相信；過目不忘，信焉？小時用處不覺，大了用到一生。

第三，沒有人肯吃垃圾，也沒有人會背垃圾。如何篩選？不信教科書，也可信自己。讀到精彩句子，記下來，背熟去。

aaa_m

小朋友自細學起就第時學習容易跟，不過要睇小朋友資質

shadeslayer

nkd 發表於 19-1-17 12:28
這個說法一般上正確，但不全面。

首先，既然有用，便適量做，這不夠準確。例如，默課文上十個生字，假設 ...

我專登留有空間給大家想像，自己判斷，因為本來「用處」，「劣」等就是十分主觀。

無論我寫十句，定十板，定一本書，一樣 cover 唔哂不同情況，不同人的價值觀。

背劣文，我則有一例子參考。有次我看某名小學的小六背默文章。遍文甚差，堆砌，香港化寫法，dubious 文法，不通不順。此文背了，一定有害，愈熟害處愈大。