公文英

longlokma

原帖由 shadeslayer 於 16-09-24 發表
課程唔係班？ERP唔係一班班上，是一對一嗎？定網上教學？

比錢讀一個課程，有咩重要得過其他一同上學的學 ...

既然你乜都唔知，根本就唔好加把口評論公文啦！

sarahdad

本人絕對支持eviepa、shadeslayer提倡的閱讀為本之方法，早前在EK受到上述兩位前輩的影響，女兒從小便養成每天大量閱讀的習慣。女兒是"閱讀為本"的得益者，她在一線的名小學讀，英文科成績一直保持優異。曾有女兒同學的家長問我和女兒："為何我的兒子每天做許多英文練習，又參加公X英，暑假又到美國遊學，但兒子的英文成績和你女兒還差一大載？有何秘訣？" 我女兒直接回答：秘訣就是天天讀英國或美國的原版英文小說。

eviepa

//原因简单，因為ERP深很多。而且EFL模式貼近學校課程，一般家長会直覺以為EFL对孩子校內成绩更有幫助。//

//ERP是靠学生自己阅讀教材去學習，成效要視乎學生能力及毅力，不是修ERP便一定效果高。而且課程本身再好，也要有適合的学生才能发揮功效。要加幾多学費或比幾多人工才请到合適導師是商業考慮，这和我沒什麼关係，我只是就現况討論。//

有趣：

EFL效果遠遠比不上大量閱讀妳是同意的。

妳認為ERP課程效果遠高於EFL，但大部分家長都不同意妳的看法，這點不出奇，我的朋友中，認為做練習串生字是學習英文最佳辦法的佔絕大多數，而我所堅持的閱讀只是微弱聲音，但我相信是真理。

不過，如果妳所認識的貼近真理，則公文機構的行為有點令人摸不著頭腦。公文機構是個商業組織，主要目的是牟利。如果它相信「ERP課程效果遠高於EFL」，則會知道這是未來盈利增長的重要途徑，就會有以下行為：

1. 大力推廣ERP。
2. 大幅提高ERP月費，講明一分錢一分貨。
3. 公文英師生比例非常低，提高了的學費可以招聘大量有能力的導師。

但事實上，它似乎沒有推廣「ERP課程效果遠高於EFL」的概念反而讓大部分家長有個錯誤觀念：EFL效果高於ERP。

整件事看來，怎樣也有很大的疑團。

longlokma

《可否告知ERP的課程是怎樣的，為何會是閱讀？》
ERP的阅讀教材很廣泛，包括小说或非小說類題材，長篇小說或文章会擇取原文其中幾個chapter, 学生通常每日看一個chapter左右分量，看完再回答一个或幾個问題，问题会越來越深入，甚至是open ended的，所以越高程度，師資便越重要。適合讀ERP的，通常不会滿足於只看教材擇取的幾个chapter, 而会自己買原書回來全本看完，所以ERP就是提供了大量不同類型的讀物精華，孩子可以隨程度涉獵古典至現代名著，遇到喜歡的內容可以即刻買原著或整个系列或相同作者的其他作品再看，不用在書海中不着边際的自己寻找合適讀物，所以上ERP實在方便又大得着。

longlokma

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 18:01 編輯

//原因简单，因為ERP深很多。而且EFL模式貼近學校課程，一般 ...

《大部分家長有個錯誤觀念：EFL效果高於ERP。》
我不同意。其實大部分家長是知道ERP的好處的。他們選擇EFL主因是知道孩子程度不足以修讀ERP，而且想看到短線成效。

longlokma

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 18:01 編輯

//原因简单，因為ERP深很多。而且EFL模式貼近學校課程，一般 ...

《ERP課程效果遠高於EFL》
这慨念不是绝对的。正如一間優秀的学校，也不一定培养出優秀的学生，學生本身資質也有很大影響性。

eviepa

Longlokma,

看妳這樣描述ERP，我大概可以勉強將之歸入閱讀系列。但為甚麼我認為是勉強呢？

//長篇小說或文章会擇取原文其中幾個chapter, 学生通常每日看一個chapter左右分量，看完再回答一个或幾個问題，问题会越來越深入，甚至是open ended的//

典型的閱讀是
1. non-stop閱讀
2. 為知識或為過癮而讀

閱讀派普遍認為，看完每個chapter停頓一下來做問題是不理想的，一口氣看效果才大。不過當然，妳有權認為看看停停做練習才是最佳的學習英文方法。

longlokma

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 18:01 編輯

//原因简单，因為ERP深很多。而且EFL模式貼近學校課程，一般 ...

《1. 大力推廣ERP。
2. 大幅提高ERP月費，講明一分錢一分貨。》

大力推廣ERP冇意思的，因為根本合適的學生唔多。唔係比錢去學就会有效，否則就根本唔会有EFL出現，这点我其實已重申許多次。

longlokma

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
Longlokma,

看妳這樣描述ERP，我大概可以勉強將之歸入閱讀系列。但為甚麼我認為是勉強呢？

我冇認為何為最佳方法，我更不否認你說的阅讀方式对英語提升会有更大效果。我只是欣賞ERP能提供大量而廣泛的阅讀题材，文史哲科普全部包圍到，这对孩子是非常有用的書本索引

shadeslayer

longlokma 發表於 16-9-24 17:32
你咁好奇自己去公文问下

你知咁多公文, 熱心解答所有人公文的問題, 偏偏最最重要的學生同師資便零資訊。convenient.

你一味說ERP好, 是不用理會學生同師資, 總之就係好?

dearmm

Chowying 發表於 16-9-24 16:35
我請一對一 native 的。
另外想講吓，我比個女做 kumon, 但女兒重係會睇好多其他英文書，至於佢既英文程度 ...

請問高小學搵native 一對一教，上課模式應如何呢？

Chowying

原帖由 dearmm 於 16-09-24 發表
請問高小學搵native 一對一教，上課模式應如何呢？

我女英文本身都幾ok 只係佢讀中文小學，根本講英文近乎0機會，我純粹請個人同佢 free talk吓，等佢講得流暢d。

longlokma

原帖由 shadeslayer 於 16-09-24 發表
你知咁多公文, 熱心解答所有人公文的問題, 偏偏最最重要的學生同師資便零資訊。convenient.

你一味說ERP ...

我话好係我自己覺得好，冇話你去讀都会好，我亦冇叫人去讀，你自己睇清楚。我話試过某醫生好，唔通又等於叫你去睇醫生？！公文係唔驶理其他学生的，至於師資，前面已经講过，請看清楚

eviepa

//我只是欣賞ERP能提供大量而廣泛的阅讀题材，文史哲科普全部包圍到，这对孩子是非常有用的書本索引//

這點我認為是ERP的一大缺點。

閱讀相當個人化，有深淺的問題，有興趣的問題，我喜歡看的書你可能很抗拒。與其從ERP有限的書庫選書，為何不在龐大的圖書館、書店、甚至網上書店找書？

閱讀的最大好處是孩子能夠樂此不疲地閱讀，不需有做練習的負擔，沒有被別人責難做練習馬虎的風險，每次到圖書館或書店，都是選擇一些自己喜歡的書去享受。

從幾十個網友的分享中，只要孩子愛上了閱讀，那怕本身是個沒有甚麼毅力的人，那怕沒有優良的老師，都可以在天天享受閱讀樂趣下，自己成為英文卓越的學生，暫時未見例外。

建立不了閱讀興趣的，如我女兒，收效大打折扣，但她也能夠在就讀中文中學的不利條件下，考文憑試時擠身於top 10%之列。

閱讀為本只有一個條件：天天看自己喜歡、或是不抗拒的書就可以有很大的收效。

似乎ERP讀得好，要有不少有利條件下才能達到。

eviepa

歸根究底，當兩種教育工具已有多年歷史，有一定數量的學生採用後，要評定兩者的成效，最重要的是看看兩者訓練出來的學生的表現。

讀公文英，就算堅持幾年，讀得平平的也不少。閱讀超過兩三年的，未見過表現低於人口的top 10%。

EFL和ERP縱使加起來數量遠大於閱讀為本的，單單讀公文英，無論EFL或是ERP，我從來未見過有家長上來EK分享卓越成就（很可能有，但我走漏眼），但數量少得多的閱讀為本家長，卻被我見過很多上來報喜。無論EFL或ERP，真的很難與閱讀相提並論。

如果說ERP的成效可以和閱讀相近，真的需要多一點的成功案例。

longlokma

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
//我只是欣賞ERP能提供大量而廣泛的阅讀题材，文史哲科普全部包圍到，这对孩子是非常有用的書本索引//

這 ...

我覺得廣泛阅讀才好！
在龐大的圖書館、書店、甚至網上書店找書…………但從何入手呢？  而且幾歲孩子，我不希望变成偏讀，只看自己以為喜歡的，但其實根本未仔細看过其他書類，世界变得狹小，縱使基本英語好，也是不足的。

eviepa

回覆 longlokma 的帖子

現在討論的，單單是培養英文能力，不是全人教育。要從英文閱讀中獲取最大語文好處，就是閱讀孩子有興趣的讀物，而不是家長指定讀物。有興趣，自然能吸收。況且，各類書藉中，小說類是語文寫得比較好的類別，而且每個小孩子都喜歡看小說，初小生集中看小說有何不好？

相反地，指令孩子看不喜歡的書藉，效果最有可能和我女兒一樣，天天看不十分有趣的書，效果自然大打折扣。

longlokma

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 20:18 編輯

歸根究底，當兩種教育工具已有多年歷史，有一定數量的學生採 ...

我看不到為什麼要做这些比較，这是相當無意義的，事實上也不会收集到有效的比較數據。總之阅讀一定是有益的，ERP也只是推崇阅讀的一種课程，謹此而已。我在ek多次為公文澄清，就是不想其他家長被人誤導罷了

shadeslayer

longlokma 發表於 16-9-24 19:35
我话好係我自己覺得好，冇話你去讀都会好，我亦冇叫人去讀，你自己睇清楚。我話試过某醫生好，唔通又等於叫 ...

一開始我只針對「課程為國際學生而設」這句。你自己孩子讀過都講唔出多唔多國際學生讀?  公文你咁清楚, 你唔講者!

longlokma

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
回覆 longlokma 的帖子

現在討論的，單單是培養英文能力，不是全人教育。要從英文閱讀中獲取最大語文好處 ...

《每個小孩子都喜歡看小說，初小生集中看小說有何不好？

相反地，指令孩子看不喜歡的書藉，效果最有可能和我女兒一樣，天天看不十分有趣的書，效果自然大打折扣。》

孩子喜歡看小說，也会同時喜歡看哲學、科學書等，有何不可呢？為什麼要設定孩子只愛看小說？？為什麼要集中看小說？我绝不同意。
同样地，誰叫你迫孩子看不喜歡的書? 还要迫她天天看？？那當然是你的问題了！