大學生就這般模樣？

Obiepapa

原帖由 Amom1972 於 14-03-19 發表
本帖最後由 Amom1972 於 14-3-19 22:21 編輯

哈哈，剛剛也想講家長吾識教，風氣吾好。也應該年輕人自己對前途的迷惘吧。

JustAParent

eviepa 發表於 14-3-18 21:44
我讀書時，只有少於3%的人能入讀大學。這批人，學習動機、自律能力自然差極有限。如果今天仍只有3%的大學生 ...

某程度上就是這樣. 精英主義意味著自己和群眾與別不同, 伴隨的利益亦使精英階層行為趨向單一化.  問題是現今社會還接受精英主義式大學教育嗎 ? 3% ? 家長18%都投訴太少, 最好開多個雙.

20120808

JustAParent 發表於 14-3-20 02:02
某程度上就是這樣. 精英主義意味著自己和群眾與別不同, 伴隨的利益亦使精英階層行為趨向單一化.  問題是現今社會還接受精英主義式大學教育嗎 ? 3% ? 家長18%都投訴太少, 最好開多個雙.

可否就 [單一化] 的內容舉些例子？只是想明白多一些吧．．．．．．其實１８％是否足夠是見仁見智，但我自己最不喜歡那些年的３％學業精英不斷取笑現今的１８％，如果當年的教育造就了那３％經常自以為是的學業精英，那麼從前的教育跟現在有分別嗎？

這不是道德批判．．．．．．．

eviepa

好唔鈡意睇呢類文章。作者係千中選一萬中選一高學習動機嘅學生。自己明顯係特例而唔係正常。但係佢將自己果套求學態度當作標準去衡量其他人。符合唔到既就係唔合格。

估計做佢D仔女會苦不堪言。

eviepa

讀小學時，學校成績差，很多同學都是粗口爛舌，上課搗蛋。

粗口爛舌，上課搗蛋，是不是好東西？當然不是。但在這個水平下的學校，是客觀存在的，天王老子也改變不了。

有幸中學升讀一間成績不錯的學校，由於同學們的學習動機較我的小學高得多，所以粗口幾乎絕跡，上課搗蛋的情況亦較少。

以後每升一個層次，同學的質素越高，無論學習態度、行為準則都會相應提升。

我有一個朋友，剛出來教書時，被一個女學生用粗口罵。和校長討論時，校長說：「我們這種學校，女學生講粗口有甚麼奇怪？」

前幾年皇仁書院有兩個學生去打劫，成為一件很多人討論的事，為甚麼很多人討論？因為是皇仁。如果是Band 3學生，則只能成為一則普通的新聞。

學生打劫是否一件可接受的事？當然不是。但它是客觀存在的，而且，根據統計，banding越低的學校，出現的機率也會越大。

用名校學生的學習動機、行為準則去衡量我的小學同學是沒意義的。

大學裡，在課室裏吃濃味飯盒，坐在第一排大模斯樣地全程翻閲報紙是不是好東西？當然不是。我相信，如果現在仍然只有3%的人才機會讀大學，這些情況不會出現。

用頭3%質素學生的標準來衡量18%質素是沒意義的。

看看作者的描述：

//每科教授都要求我們寫很多短篇論文，然後親自批閱後發回。我在頭幾篇功課評語中，發現無論我從前在香港的英語能力「相對」多好，在美國讀文科，還是有很多 Chinglish。我記得他們常說我寫作不夠精簡，要多用句號，更不放過我用三句句子來表達同一意思，我才明白中文的排比句是不能應用到英文寫作上的！

於是，我開始把每份功課提早幾天完成，帶往學校地庫一個義務為學生修改論文的寫作中心，讓主修英文的師兄師姐幫忙把論文看一遍。他們會細心圈出意思寫得含糊的地方，逐字逐句跟我解釋，然後我再修改。有時我會不厭其煩地再三造訪寫作中心，央他們多評點一次。

我愈戰愈勇，專修一些難度高但能學到好東西的科目。通常教得好的教授，功課多、要求高、壓力大，也不易取得高分數。來自亞洲的學生一般都避之則吉，我卻戰戰兢兢地修讀。

有一門歐洲歷史課要求一篇二十頁的研究論文，那是我第一次寫長篇論文。我居然問教授可否讓我早一個星期交他看，他不用評分，只須告訴我如何改善就行。

大學是我真正開始懂得追求知識的地方，教曉我如何問問題，然後自己找答案。我要對得住供書教學的父母，也要對得住自己的學習和成長。

香港的大學生可能有一個迷思：從三歲開始就不斷地讀書，爭取入讀名氣好的小學、中學、大學；既然已經考進了大學，幹嗎還要讀那麼多書？很多學生說大學是個體驗人生的地方，但他們卻狹義地認為那只是課外活動、朋輩相交之類的體驗，反而把知識放到最後，喜歡走堂或選修容易取得高分的科目。

這些都是人之常情的想法。不過，我對自己的要求高一點，因為我是拿着父母辛苦工作賺來的錢去讀書，而我個人對「盡情體驗大學生涯」的演繹，包括了盡本分在大學裏學好知識，盡心在大學裏培養批判性的分析和思考能力。今天很多同學變相 major in minors，而我則一直堅持 major in major！//

這種讀書態度，千中選一萬中選一，就算是頭3%的學生也要遠遠地比了下去，何況拿來衡量頭18%的？

JustAParent

原帖由 20120808 於 14-03-20 發表
可否就 [單一化] 的內容舉些例子？只是想明白多一些吧．．．．．．其實１８％是否足夠是見仁見智，但我自己 ...

或者從另一角度看，你心目中的大學生應該是怎麼樣的？ 當你列出一連串越來越多的特質， 這就是我說的趨近單一化。正因為這些特質近年越來越少，有人才會問為何現在的大學生搞成這樣子。

舉一些例子，我大學時的醫學院，有新生染金頭髮，教授會勸告；遲到一定被罵將來進手術房是否也不準時， 誰敢遲到還大無私樣走進課室來，更不用説在課堂食飯盒。帶異性留宿舍，有但一定「靜雞雞」，敢現在連房間也互換如此張揚？......

3%一定比現在的18%更精英和附帶更大利益， 沒有任何道德或價值判斷， 更不是看不起，這是數學問題。精英群越小，個人利益越大，功利考慮，個人自會更願意約束其行為以付合社會期望。只是，從整體社會發展看，也沒理由為了打造市民心中理想大學生而把入大學人數降回3％罷了。

shadeslayer

原帖由 JustAParent 於 14-03-20 發表
或者從另一角度看，你心目中的大學生應該是怎麼樣的？ 當你列出一連串越來越多的特質， 這就是我說的趨近單 ...

很多有關於教養的行為，和讀幾多書無關係。例如文盲或幼稚園生也會說唔該，多謝。我認為文中所講的，是接近此類行為，和你所說的大學生自身利益無乜關係。文盲也會在別人教他某生技能時保持安靜。係咪？無理由 18%便不懂說早晨或別人說話的時候保持安靜。

問題不應該是「大學生的行為為何咁差？」，應該是「年輕人的行為為何咁差？」。

ANChan59

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問題不應該是「大學生的行為為何咁差？」，應該是「年輕人的行為為何咁差？」。

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合理評論。

不過以上討論亦反映不少網友捉錯用神，將入大學代替家教。

家教應該是100％！

JustAParent

shadeslayer 發表於 14-3-20 20:08
很多有關於教養的行為，和讀幾多書無關係。例如文盲或幼稚園生也會說唔該，多謝。我認為文中所講的，是接近 ...

我不是說講聲唔該的本能反應禮貌. 例子如人家台上表演, 台下談話, 睡覺, 玩手機, 我所見不少成年人或家長也如此, 當然你同樣可以說那些人無教養, 我也是同意的, 但我就不信他們面對上司敢這樣做. 行為可以和自身利益社會地位無關而以一句修養解釋?  你真係信?

20120808

近來經常看到這類對現今大學生感到不滿的發表，這些文章看似多來自教授們？我看不出這種批評和鞭撻，對現今的大學生有什麽良好的影響；對別人的基本尊重，的確來自家庭教育，但很不肯地也基於功利目標性的中小學學習模式，為考取大學學位而漸漸流失，大學生反而視大學生活是避難所，只要考入大學便行了；這不可惜嗎?

Jackieson

（續篇）大學生就這般模樣？

2014年03月20日 00:00 (政治) 何靜瑩

上週，我在本欄寫的〈大學生就這般模樣？〉刊登不久，竟在網上廣傳；兩天之內，點擊率超過十萬，有近萬個「讚」、「分享」及「留言」，當中不乏學生、老師和社會人士的熱烈討論。對此，我感到非常詫異。

其實我想強調的是，即或年代不同，待人處事的基本尊重和價值觀都不會改變，個人情操和品格塑造的標準也不該下調。

我念大學或研究院時，也遇過教學不得其法的老師、說話沉悶的講員、被迫出席的活動、不願意修讀的核心科目、不認同的校規和制度……我也常常要對付走堂的心魔。還有一個更大的誘惑，就是埋怨教授、講員、學校、社會、政府，然後理直氣壯地容許自己率性而為，把追求知識須要咬緊牙關的責任統統置諸腦後！

但我每天都會提醒自己：不能容讓這些外來因素影響我在大學追求學問和個人質素。我要對自己負責，也對辛苦賺錢供書教學的父母負責。

我對香港的大學生仍寄予厚望，因為我遇過很多態度積極的同學。教育制度、社會風氣、大學政策、老師或同輩質素的確各有問題，可這些同學並沒有推卸讀書的責任或對人的尊重，因為他們明瞭最後吃虧的還是自己──未來的雇主不會同情他們是社會和制度的受害者，更不會忍受態度有問題的畢業生！

有些大學生可能有一種錯覺，以為升上大學後成為真正的成年人，終可擺脫束縛，卻忘了自由的體驗要求更大的自律和自省。有些老師或感到「形勢比人強」，無奈地慨歎「大學生就這般模樣」，甚至降低對學生的要求。

然而，許多教授對這些現象一點都不賣帳。

幾年前，我讀研究院時，有些教授在第一堂課花不少時間講解他們對學術和對課堂紀律的要求。有教授要求用電腦抄筆記的學生把電腦關掉，因為他不知道學生是否在網上看別的東西。另一位教授更嚴格，不單要求學生準時到達教室，還規定任何人都不能早於課堂結束前三數分鐘收拾書包、穿外套之類，他認為這些準備離開的動作都會使其他同學分心。

我覺得很奇怪：教室裏坐着一百位研究生，年紀由25至50歲不等，大部分已有多年工作經驗。對着這班心智成熟和有豐富專業經驗的成年人，教授們居然仍大費周章地set ground rules！在大學場景，面對一班背景顯赫的高材生提出猶如管教中學生的規則，難道不怕惹人反感？

更奇怪的是，相比其他較寬鬆和自由度高的課堂，學生上課會格外留神，出席率又高，整個學期都畢恭畢敬地遵守這些要求。

除了教室秩序，對於尊重學生意願和確保其學習機會，老師如何在兩者之間作出平衡？

有一位教授要大家反思自己親身經歷過的一個失敗個案，學習系統性地分析領導學，抽問一位同學作答時，她居然說因私人理由而拒絕分享。一般老師為了尊重對方感受而就此作罷，但這位教授先來一個反問：「我尊重你的決定，但我想弄清楚你說的私人理由是合理的判斷，還是令你迴避面對自己的一個藉口。如果我輕率地『放過』你，would I do you justice？」

這是寶貴的一課！不是單純讓學生憑個人喜好、主觀意願做決定，而是引導他們返回學習應有之目的，才能作出客觀、理智的決定，才算是do them justice！

我很欣賞這些做法：預先營造使人專注的環境，以及堅持對學生或聽眾有所要求。我帶着實驗心態應用在不同的講座、演講、培訓等場合中。

每當有公司和團體參觀我們的毛衣廠時，我也會花心思好好設計開首幾分鐘。有來賓興致勃勃而來，有因為老闆想他擴闊眼界而「被迫」前來。無論他們是自願或被迫，心態是熱切期待或不以為然，我深信，既然大家老遠來到屯門，我就要盡力打造一個助長學習的氛圍，最少令真心想學習的人不會被幾個無心聽講的人所干擾，而本來無心學習的人也因置身一個嚴謹認真的環境而有所得着。

有一次，我看到最後一排的人，不是把玩手機，就是背向着我打瞌睡，甚至乾脆伏在桌上。雖然他們是客人，我都不會顧忌，要求大家坐好、放下電話。有些人總愛躲在人後，有意無意地不讓我看見其面孔，可能是準備閉目養神或暗地裏做自己的事，包括發白日夢。我會請附近的客人移動一下身體，好讓我看見每一雙眼睛。

是的，有些成年人也有「這般模樣」，但只要主持人有所要求，他們也會跟着和應，投入討論中。

所以，就算全世界人奉勸我毋須在大學課堂或演講中加入討論和答問環節，以免換來一片死寂的尷尬，我總愛「包拗頸」，繼續營造學習環境：要求學生收起電腦、關掉手機、後排的人要坐上前來、向低頭睡覺的人發問……。我的經驗是，只要我們不放棄學生，訂立高要求，他們就會學習尊重、自律、投入課堂。

香港的大學生究竟應是哪般模樣？我認為應是主動、好學，讀得又玩得。但這個成果要來自多方面的努力：老師對學生有所要求，社會人士給予機會和鼓勵，更要大學生自尊自重、自強不息。年輕人，do justice to yourselves！

shadeslayer

bookreader 發表於 14-3-21 11:41
社會對大學生有高一點的期望 (學問和品格) 無可厚非 ，畢竟大學教育是被市會大量資助的，好似是每人每年>$2 ...

我不知如何準確定義何謂品格，如果是一般想法，例如同情心，情義，誠實等等，是否大學生比非大學生更好？我有懷疑。大學不是教品格的地方，為何我們有比期望？

shadeslayer

bookreader 發表於 14-3-21 13:34
回覆 shadeslayer 的帖子

in context - 尊垂老師/講者，準時，尊心，etc.

這些更加不應期望大學生會 較佳。我己說出理由。


"例如文盲或幼稚園生也會說唔該，多謝。我認為文中所講的，是接近此類行為"

ANChan59

shadeslayer 發表於 14-3-21 13:23
我不知如何準確定義何謂品格，如果是一般想法，例如同情心，情義，誠實等等，是否大學生比非大學生更好？我 ...

看看原作者的續篇！
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=redirect&tid=2773097&goto=lastpost#lastpost
Sorry, 樓主已經貼上。

ANChan59

Jackieson 發表於 14-3-21 12:28
（續篇）大學生就這般模樣？

2014年03月20日 00:00 (政治) 何靜瑩

她澄清了原意，肯定不是甚麼精英教育，18％等等！
她只是重申"What I learn in kindergarten" !