香港的父母感到很無奈

samuel89

原帖由 stccmc 於 11-3-12 14:51 發表
你認為，為了考學校而選課外話動，沒興趣不打緊，可培養。培養不了又損害親子關係不打緊，可修補。

你對這個案的結論是她從沒長大，我只可以說，你和我的腦袋構造很不同。

我非常認同你和我的腦袋構造很不同。.....

這個案的媽媽明顯是所謂的"虎媽", 她的確是損害了親子關係, 的確在現今咩都講"人權"的社會觀念格格不入......但作為女兒的到考獲八級, 我相信她已經付出了不少時間, 甚至曾經用"心"去練, 既然八級都可以考獲, 竟然還會....."全是被母親壓迫出來的。由她考獲八級的一日，便從此沒再看過鋼琴一眼。...." 你竟然覺得她沒有問題,我睇到的是一個完全不成熟的思維, 她的心中只有對媽媽一世的不可原諒的怨恨, 呢D劇情,我以為只有電視劇先會出現, 估唔到真系有甘既人, 而你竟然仲會接受她長大後都因為"沒興趣"而唔會改.....你和我的腦袋構造很不同呵

samuel89

原帖由 stccmc 於 11-3-12 17:44 發表
／／
" 你竟然覺得她沒有問題,我睇到的是一個完全不成熟的思維
／／

舊同事練琴多年從沒興趣，只是屈服於母親壓力下練。就是那麼簡單，須要什麼「思維」呢？難度想下便會忽然有趣？沒趣的話，沒別人壓力下還會練嗎？

我沒興趣看無記劇 ...

明白晒啦.....的確不需要什麼「思維」.....是我的「思維」有問題, 完全了解唔到現代人的新「思維」

csy_ma

原帖由 samuel89 於 11-3-12 16:36 發表

呢D劇情,我以為只有電視劇先會出現, 估唔到真系有甘既人, 而你竟然仲會接受她長大後都因為"沒興趣"而唔會改.....你和我的腦袋構造很不同呵...

Samuel：

我也認識一位朋友，考獲八級後就從此不沾鋼琴了。她是九型人格中的8號仔。8號的個性，比較服從權威，又較好強，可以為了外在光環而對自己其實不感興趣的事狠下苦工（但8號同時自主心很強，會很介意輸，可能會介意與長輩角力的＂失敗＂）－－這些大概不是新鮮事？

BK的家長網，是用來溝通交流的。網絡的好處，是擴闊視界，懇請您對或許未有在您周遭發生過的事抱有太強烈的質疑，好嗎？要不然，敢發言的家長大概只會愈來愈少

csy_ma

原帖由 MaryBrown 於 11-3-12 12:36 發表

普通話，同胞一聽你的文法用字，就知你是港人。

同意

csy_ma

原帖由 魚腩 於 11-3-10 23:23 發表
無奈、受苦和可悲的是活在「本地」教育制度下的父母、孩子、老師和學校，他們（包括我）還是繼續無奈地掙扎，在「保護自己的人生觀和價值觀」與「適應現實和應付競爭」中掙扎求存。無錯，「適應現實和應付競爭」是現實社會中必然要面對的生存問題，但是，我在想，教育，文化，教化，求學問，可否給予我們「香港人」一點呼吸的空間，容許父母，孩子用最純真的心去求學問、容許學校和老師用最純真的心去教學生。 ...

魚腩：

或者您把在「保護自己的人生觀和價值觀」與「適應現實和應付競爭」送在天秤的兩端，似乎有點極端？以上兩項未必是魚與熊掌，不可兼得。此欄向有家長分享兼得的經驗（呵呵！Annie提起久違了的嫦娥姐，真讓人懷念呵 )

我覺得，在香港，如同在盛行應試教育的地方如中台日新一樣，如何讓孩子用純真的心求學，倒是很大的難題

csy_ma

原帖由 annie40 於 11-3-10 16:14 發表
有天长大她一定唔记得考试有几多个A, 但就必然缅怀当年打波赢左, 有几咁开心! 或者差少少输左, 好唔抵!

csy_ma

原帖由 Sumyeema1 於 11-3-10 12:59 發表
剛剛看到我女學校同級小朋友（K2),家長已經買了 P1 的書和課外補充，在家自行練習。 我感到有壓力，有壓力。

Sumyeema1：

如同本欄各閱讀派爸爸強調早教的重要，學前階段確是囤積勝利本錢的關鍵時期。而我，在這方面是個懶惰者，女兒到小二始有興趣閱讀字較圖多的中文書，所以女兒進了屋邨傳統學校上小一，適應期很辛苦 。

現在女兒讀小五，中文仍是較落後的科目（英文倒因學前愛看英文VCD，另愛聽課內課外CD而不致追得辛苦），總體成績排名僅摸邊達18%的範疇

如果能在功課不那麼忙時期前，能培養了她讀書的興趣，情況可能就不一樣？正如精於算計的Eviepa所講：教科書和補充能有多少字？燃起小朋友的興趣，他分分鐘看以十倍計的字量，何愁？

兼培養閱讀和做補充興趣的例子也有，我囡同級有位歷年的級第一，多科成績獲滿分的同學便是。他初小時跟朋友相約，朋友失約後，他再約時想到對方若再違約的罰則是：若再爽約，就罰你一星期不能做練習！
教養夠厲害了吧 ？但據其母也表示，同學也不愛經常翻教科書，只是對新事物抱有興趣，例如看新聞提及什麼國家，他自己會找書和地圖查。

由此可見，還是先培養小朋友的好奇心，然後再跟他們一起找出如何探索新知識的法門為佳 ？

[ 本帖最後由 csy_ma 於 11-3-15 11:02 編輯 ]

samuel89

原帖由 csy_ma 於 11-3-12 23:38 發表
BK的家長網，是用來溝通交流的。網絡的好處，是擴闊視界，懇請您對或許未有在您周遭發生過的事抱有太強烈的質疑，好嗎？要不然，敢發言的家長大概只會愈來愈少

首先多謝您對九型人格中的8號仔的個性詳細解釋......

但我不太明白藍字和紅字的因果關係.......我只是BK的普通會員, 久不久上來吹下水, 尋找下我自身思維的盲點, 所以我絕對歡迎大家指示我的缺失.....

以今次我跟stccmc 的個案討論為何:
1. 即使在我周遭未有您們所講的8號仔個性的人考獲八級後就從此不沾鋼琴了, 但我絕對相信有呢類人的出現,....我所以講"呢D劇情,我以為只有電視劇先會出現,"...指既是(我認為)stccmc 本末倒置地認為"虎媽"損害了親子關係在先, 所有責任就應該由"虎媽"負, 對8號仔個性的女兒所作所為是否有問題就隻字不提, (在聽到她從此不沾鋼琴得出的結論是:"引以為鑑")........
2. 我嘗試解釋8號仔個性其實可以說是"特別"的, 一般"虎媽"的作法雖然不是100%可取, 但都有仔女因為幼時受到的"強迫",長大後不單可取得成功,將"無興趣"轉為興趣,再而跟"虎媽"的關係重新和好.....但最後我發覺stccmc是以"親子關係"為不可侵犯,不可退一步"的思維, 我只好 不再討論下去......但估唔到竟然收到您的勸喻, 只好打甘大段野解釋一下......

annie40

语言发自内心, 如果我们只懂用生活上贫瘠的形容词来表达彭拜热诚, 至情至圣, 沉默内敛的感受和情操, 会极度限制思维发展, 甚至终生不能找寻自我, 活在别人的价值下.

例如: 嫁个有钱人!  或嫁个医生, 律師,  (唔驶做??)

几乎是社会价值的共识, 乌乎哀哉!

这里有几个家长是颇有文采和学养的, 偶然的几篇文章, 已是一錘定音.  佳作!  

当然英美也有大量粗糙八卦文化, 然这些文化在国际学校里並不普遍, 孩子平常看的是Time, National Geography, Discovery, Horse & Hound, 对流行文化是极度落后的.

对生果报文化, 我是十分裨视的, 活在香港,逃避亦是个人選择. 乐得耳根清静. 不算奇怪!

原帖由 stccmc 於 11-3-12 02:25 發表
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b)    ***怕了生果报文化,电视文化,情愿女儿不懂中文字, 好过开口只懂说: 好劲,超劲!....的香港文化, 我和丈夫接受不了, (如果香港文化是看唐涤生, 三国演义就佷不同也)
//


This sounds like a very strange re ...

csy_ma

懇請您對或許未有在您周遭發生過的事抱有太強烈的質疑，好嗎？要不然，敢發言的家長大概只會愈來愈少 ...

Samuel：

唔好意思，以上紅字係我對呢一版既疑問，藍字則是我認為出現呢種情況既可能原因，因為呢個疑問存於心中很久，忍唔住就漏咗出黎－－其實唔係針對您既回應發出，不過順勢而下的，要說聲抱歉

最近在一位內地網友的博上看了以下回應，因為剛巧受到香港網友既訓斥，即時留心上心，覺得好正，分享如下：

ＸＸ同学那个被人诟病的帖子，内容是很深刻的，但是名字有点耸动，刺伤了很多……人的心。……ＸＸ提醒博文要注意叙述地让人容易接受。这都是很好的建议，因为毕竟我们的目的是为了把我们的思想和感受，传递给别人，而不是为了发泄我们的不满。

我的博文起初也遭到很多人的谩骂。开始，被人骂，我心里也很难受，老是反思自己是不是说错了。渐渐地，也无所谓了，因为毕竟我不能让所有的人都同意我。我只要是诚信地讲出自己心里的真心话，别人不爱听，那就算了。我一般都不删贴，因为辱骂我的，其实是自辱啊。

＊＊＊

人的感情受伤了，他接受你的信息的能力就急剧下降了，而开始采用排斥的心理了。这是我从网上学到的重要功课之一啊。

＊＊＊

這是在我熟悉網友一篇記開博一周年的文章找到的，太牛了 得要找找他的博客。

另外，網友有篇講虎媽的文章，我曾想過要分享，但她博規是轉文得先獲她同意，跟老網友通郵自不免要道問候談近況，愛躲懶的我一擱，就由它去了，您既然對虎媽那麼有興趣，不妨去看看
http://blog.creaders.net/hangzhoublogger/user_blog_diary.php?did=77684

samuel89

原帖由 csy_ma 於 11-3-14 13:06 發表
Samuel：
唔好意思，以上紅字係我對呢一版既疑問，藍字則是我認為出現呢種情況既可能原因，因為呢個疑問存於心中很久，忍唔住就漏咗出黎－－其實唔係針對您既回應發出，不過順勢而下的，要說聲抱歉

最近在一位內地 ...

不用說聲抱歉那麼嚴重, 在BK網上發言我從來都是很"自我中心"的, 您的勸喻我是明白的.....只是受性格所限, 有時睇見D過猶不及既野, 不吐不快而已.....因而得罪唔少網友,我都冇計....
多謝您提供既博客網頁, 最後果段“中庸之道”就系我想講既野, 亦都系我信奉老子學說及我一直堅持的"無立場的立場"....所以我不會判定"虎媽"or她女兒 誰對誰錯, 我反而有興趣隨著時間的過去, 她們的"親子關係"會如何轉化.....

annie40

我也是势利妈妈, 连老师校长都做埋friends, 做足research了, 如Eviepa般早就计算赛果, 要求不高, 基本上女儿高过我, 读书叻过我少少已达标, 其它多出的便超标了. 真是话都无咁易.  

当然我会继续自我增殖, 总会有一两样胜过她, 无咁自卑.

注: 国际学校从来都是良莠不齊,(以前连老师都是,), 重要是家庭教育.

原帖由 stccmc 於 11-3-14 13:47 發表
//
。今年，國際學校逐漸增多，但是一則開始良莠不齊，二則反正80%以上的學生其實是本地人，外國人的孩子，找學校還是要費一番工夫。
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Anne,

借csy-ma 的引文回應你。

你認為香港的國際學校沒有香港或外國流行文化？流行文 ...

annie40

本地學校學生便全中流行文化的毒？
而且流行文化也不一定猛於虎。根本的價值觀家長的影響也不可能小。全怪在本地學校頭上有點不公平吧！

对文化的体会是佷个人的, 无须在意. 无对与错. 我只是搜尋舒坦的环境生活吧. 例如选择唔看电视剧是为耳根清爽, (有睇新闻,包括不同渠道, 估吓边个电视台讲大话, 无立场, 边个电视台被人买左, 做紧二五仔, 考知力, 好好玩!)

原帖由 stccmc 於 11-3-14 13:47 發表
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。今年，國際學校逐漸增多，但是一則開始良莠不齊，二則反正80%以上的學生其實是本地人，外國人的孩子，找學校還是要費一番工夫。
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Anne,

借csy-ma 的引文回應你。

你認為香港的國際學校沒有香港或外國流行文化？流行文 ...

魚腩

原帖由 karen55407 於 11-3-11 08:32 發表
對於『千方百計讓子女讀band 1學校』，我真的如此！我曾經從事學生輔導工作，某些學校，充斥問題學生，如童党、黑學生、濫藥、援交等，他們不會視學校為讀書的地方。見著他們，便不其然代入自己的子女，生怕子女會成為他們一份子〈我 ...

我在另一帖子表達了我對這想法的回應：
如果一個人讀很多書，諗名牌大學，但是上述的事都做不到，（弟子規首章的教誨）那麼這個人在社會又有什麼用？數月前新聞報導説，美國哥倫比亞大學有學生販毒被捕（http://www.takungpao.com/news/world/2010-12-08/209199.html）當中包括bill gates 獎學金得主和學生會副主席。我深信他們的父母在他們進大學時都感到光榮，以為對孩子的教育很成功，到孩子被捕，才醒覺自己教了一個貪錢到去販毒的人出來，一切都太遲。販毒在以前的社會看來是「人渣」所為，賣毒品給同學是害了同學的健康，壞了同學的頭腦，毀了同學的前途，但只要有錢賺，他都會做，因為他不為他自己的父母想，不孝順，也不愛他的同學，他沒有任何道德的框框去限制自己的行為，做事沒有底線。相反，如果一個人有孝悌、講信用，行為謹慎，不放任的做人原則，必懂得珍惜他能入讀頂尖大學的機會，爭取多些知識和思考怎樣貢獻社會，而不是怎樣賣毒品給同學去賺快錢。

讀band 1學校絕對不能為濫藥、援交問題提供任何免疫力。在現實生活中（報紙也有報導）很多國際投資銀行的年青有為banker,都有吸食冰毒和可卡因的習慣，他們有錢、過所謂的high life，也有籍口（做收購合併買賣是幾天通宵工作，冰毒給他們提神）。亦有多少女律師出賣肉體博上位。他們都是一般社會人士眼中的精英，受高等教育，名校畢業。他們都不懂保護自己和自己的身體，對自己的行為沒有道德底線，那麼他們在工作上的事情，對其他人又會有什麼商業道德可言？（難怪會有世界頂級投資銀行雷曼兄弟的華爾街天才--拿名牌大學master in financial engineering的人--會做出雷曼迷債和CDO等的毒債，害了全世界的人賠上天文數字的錢）。

要給孩子免疫力，要教他做人的學問，愛護自己，孝順父母，愛身邊的人，要找尋人生的意義，要用自己的能力為社會出力（不論是用勞力或知識），不做損人利己的事，他就對敗壞的事和引誘有免疫力。

為了讀band1要付出的代價沉重得很，港孩和80後是活生生的證據。近一兩年有很多新書詳述港孩和80後的書，你會發現很多很多的＂無奈＂和＂被迫＂都和「千方百計入讀band1學校」有極密切的關係。我們要多多思考和反省，聽聽我們自己的內心感受，自己的懷疑。



魚腩

karen55407

在於我來說，教養子女有三大範疇：
1.家庭教育
2.學校教育
3.信仰生活

單單靠學校教育並不足夠，單單靠弟子規也未必全面....。
1.家庭教育
我們做父母要儘量提供子女健康快樂的家庭，讓子女擁有充滿愛的家庭，亦讓子女明白家庭是他們的安全網。父母的身教，會是最好的家教。

2.學校教育
子女還小時，父母兼負起選學校的責任，父母會是為子女揀選最適合的學校。學校是教育學生德、智、體、群、美的好地方。

3.信仰生活
父母自小便與孩子返教會、上主日學、讀聖言、學習如何渡基督徒生活，加強信仰和靈方面的培育。

閣下所講一大堆有學問但德育有問題的個案，是否想否定家長好為子女揀band one學校呢？我之前提過，band one學校也會有壞學生，但比起band three學校會是少些也，如果你唔同意，歡迎你揀選其他學校，好留band one學位予有需要的人。

原帖由 魚腩 於 11-3-15 00:58 發表


我在另一帖子表達了我對這想法的回應：
如果一個人讀很多書，諗名牌大學，但是上述的事都做不到，（弟子規首章的教誨）那麼這個人在社會又有什麼用？數月前新聞報導説，美國哥倫比亞大學有學生販毒被捕（http://www.takungpao.com/n ...

[ 本帖最後由 karen55407 於 11-3-15 09:41 編輯 ]

annie40

流行文化之所以广收欢迎, 必定有其原因, 流行文化亦有好有坏, 我只是抗拒粗糙, 肤浅的所谓文化而已.

世界上大把好野, 目不暇接, 有得選当然会择善而从, 就如看过刻骨铭心的爱情巨著, 回味无穷,  仲点回反转头看亦舒吖, 我带阿女看过好书, 让她用深层次欣赏好男人, 她仲点会见到Justin Bieber就狂叫. 更加唔会想: 嫁个有钱人.
(少D pollution, 人都开心D)

文化本应是社会自然风气的产物, 然而今天的快速商业社会里, 商家创造文化潮流让大众跟从, 从中图利.  这些不是文化, 而是污染.  

annie

原帖由 stccmc 於 11-3-14 20:54 發表
Anne,

你認為在香港國際學校讀書，孩子真的可以不接觸流行文化? 我孩子讀本地學校，不知道是否真的可以。

音樂，電影，電視，報刊，甚至Time Magazine for kids 也有流行文化。可以不沾上一點嗎。孩子沒沾上，同學沾上呢？

如果 ...

csy_ma

原帖由 samuel89 於 11-3-14 12:15 發表


2. 我嘗試解釋8號仔個性其實可以說是"特別"的, 一般"虎媽"的作法雖然不是100%可取, 但都有仔女因為幼時受到的"強迫",長大後不單可取得成功,將"無興趣"轉為興趣,再而跟"虎媽"的關係重新和好......

Samuel：

再引我喜歡的＂星辰的翅膀＂君的回應：

教育不光是学科的学习，还有父母的期望的成分。我的父母没有太多具体地教我学习，但可以感受到他们的期望。孩子也是很愿意讨父母的欢心的，呵呵。

我们大多数人年轻的时候就是随大流的，上大学读博士，等到不惑之年才突然意识到：这样的生活真的是我需要的吗？我的梦想是这个吗？我觉得给孩子机会去做梦，并且愿意为了梦想而努力，这样的教育才是有价值的。
另外，俺认为学钢琴的确有追逐社会公认的成功标准的媚俗成分，如果孩子实在没有意愿和天赋的话。

还是回到老话，教育的本质是让一个人成为他自己。只有一种失败的人生，那就是没有成为你自己。也就是说，有了梦想，却被现实所累，没有勇气去追求。也许，这是我最希望灌输给孩子的。

＊＊＊

ＸＸ，这个问题问得好“父母和孩子，谁更明白如何做才是对孩子的将来更好的”。父母一定会有自己的期望，潜移默化地影响着孩子。父母走过了很长的人生之路，当然知道的比孩子多，但是很多事情不是父母可以替代的，只有孩子自己经过才能认识到。“经验是不可传授的”，这句话我觉得很在理。experience必须是孩子自己去experience之后才能得到。我觉得，西方教育重视学生获得知识的能力和人际沟通能力，都是值得借鉴的。有时，觉得中国孩子的学习压力太大了，根本没有必要，还是给孩子一个快乐的童年比较好，让天性自然流露。

我理解的好的父母，懂得学会和孩子一起成长，站在他们的立场上理解他们，帮助引导他们，仿佛自己重新从一个幼儿长大成为一个成年一样。这个很难，俺也不会啊。

＊＊＊
這是收錄在他的博文http://blog.creaders.net/xibeizhangsan/user_blog_diary.php?did=77307下的回應：

	“中国妈妈”带来的教育瞎想	2011-01-14 12:13:12

前几天圣诞节，一个国内来的亲戚来玩，悄悄告诉我也许应该管管我的女儿了，让她要有点淑女样。俺也觉得孩子有时太自由了，几乎是想做啥就做啥。我就告诉她，我们这代人，特别是离开中国生活的人，都有点不知道该怎样管孩子了。我不喜欢中国家庭的严厉和不轻易表达情感。我自己经历了多大的心理曲折去纠正自己原生家庭造成的“心理问题”，实在不想在自己孩子的心灵上造成伤害；但又没有学会西方人对孩子的教育方式。因此处于不知所措，既想自己的孩子像自己小时候那样学习刻苦，成绩优秀，但又想想那时的优秀不也就那么回事吗？等到长大了，才发现性格就是命运。 我看到太多的中国学生可以很好地解题，甚至具有很强的分析能力，但是缺乏想象力，也缺乏勇气。我自己也不例外啊。智商是一回事，情商是另外一回事。也许，西方教育注重的是孩子自然的成长过程，而中国式的教育是一切为了将来的出人头地。我现在清晰地记得父亲的期望，要搞尖端技术，呵呵。也许，父亲多么希望我能为祖国研制核武器。 ……

有空可以去看看