大學收生須增透明度 貧富「成績鴻溝」待縮窄

workingmom

回覆 poonseelai 的帖子

其實只要dse 將考獲最高級別考生的人數比例,, 提升到 和 IB 或GCE  最高級別考生的比例  相約,  即平均大約10%, 大學便不需要降低入學考生的考獲分數

hkpapa852

shadeslayer 發表於 18-8-26 16:08
而家大學收生，自主選 J and NJ 的「香港學生」，和 UGC甚麼原則相違背？

原則違背與否, 同資助機構對收生要求既安排, 又有何干?

Vanadium

poonseelai 發表於 18-8-27 08:59
的起心肝查看2017 and 2018 兩年dse 成績，5斜考獲31分以上人數少了100+以上，這些人最大機会考到37分，港 ...

一參與討論真係好花時間，但見大家真係誤解太多。

當適學人口減少，而學位數目保持一樣，收生成績係必然下跌，若仍可保持收生成績，係呃神騙鬼。

以上講法，係適用於任何情況，任何考試，就算醫學院DSE只收1半，1半收IB或GCE，佢學生既能力，都必然因適學人口減少而降低。

用數字去講，假設科學統計後人口最高能力10%叫band 1，若人口有10000人，就有1000個band 1，但若人口得1000人，就只有100個band 1，話之你考DSE、IB、GCE，呢個band 1能力既人數目都係唔會變。若醫學院收200人，人口1萬下佢可以收全band 1，但人口1000下佢收200人，學生能力係必然下降。

我講能力係傾向果種天賦學習能力、邏輯分析能力、記性等，呢啲唔係後天咁容易改變。

shadeslayer

hkpapa852 發表於 18-8-27 09:43
原則違背與否, 同資助機構對收生要求既安排, 又有何干?

沒有違背，為何要求，或下壓力大學修改收生自主原則？

Vanadium

poonseelai 發表於 18-8-27 07:04
其實你講来講去係整個香港教育制度有問題，由政策制庋到執行，由幼稚園，小一派位到課程設計和選科，這些 ...

依家有個比賽，考驗ABC三個人駕駛能力，鬥快由九龍開車過海到香港就贏。終點計時，見C最快，B第二，A包尾，頒獎比C，為"駕駛能力"冠軍。

但原來，C富有，比得起錢行西隧，就快啲，B就窮啲，只夠錢行東隧，A其實本質技術最好，但無錢，只可行紅隧，結果輸左。

C攞左冠軍，日後更代表香港參賽。咁你話從社會角度呢講，呢個係咪純ABC選擇問題?

Vanadium

workingmom 發表於 18-8-27 09:12
回覆 poonseelai 的帖子

其實只要dse 將考獲最高級別考生的人數比例,, 提升到 和 IB 或GCE  最高級別考生 ...

應科學啲咁對比DSE同IB同GCE既分數。

如有曾經參與過小六pre s1既，同級別學生升上去分別考DSE及IB成績分佈係點。

若學生數目不足夠做科學統計，就安排考DSE、IB及GCE學生做一個能力測試，然後對比能力測試中相同表現學生，最後DSE、IB及GCE成績如何。

只要有客觀比較，公平收生，爭議就細好多。

hkpapa852

shadeslayer 發表於 18-8-27 09:55
沒有違背，為何要求，或下壓力大學修改收生自主原則？

作為資助機構, 政府/UGC如果認為需要去修訂收生要求, 都係佢地應有既權利, 不屬於俾大學壓力或干預大學收生, 相關指責係反而係不盡不實. 真正問題只在於政府/UGC認為佢地是否需要行使相關權力.

不應胡亂以收生自主為理由要求政府不要干預"資助學位"收生安排, 因此理由本身不成立.

又如部份會員所認為, 如果讀IBDP/GCE-AL學生都係家庭都係較多支援, 較有經濟能力, 咁即使3大將"神科"轉番做自資課程, 學費收番市場價, 佢地應該都唔會視之為問題.

而且, 當學費再唔係同水泡科一致, 就更能突顯科目既水平, 亦只有更出色同更有心既學生, 先會去讀呢D科目.

能力出眾既學生, 就算只係就讀官津中學, 相信一樣可以攞到獎學金去入讀.

子女讀IBDP/GCE-AL課程出身既家長, 唔係應該更支持一個能令科目係收生時可以有更公平公正既自訂標準去收生既安排咩?

大學唔想"神科"降低收生要求, 應該將科目轉做自資課程吧!

shadeslayer

Vanadium 發表於 18-8-27 09:59
依家有個比賽，考驗ABC三個人駕駛能力，鬥快由九龍開車過海到香港就贏。終點計時，見C最快，B第二，A包尾 ...

要講駕車「天賦」嗎？你唔係以為謮書有截徑？只有適不適合，有截徑？

poonseelai

Vanadium 發表於 18-8-27 10:10
應科學啲咁對比DSE同IB同GCE既分數。

如有曾經參與過小六pre s1既，同級別學生升上去分別考DSE及IB成績分 ...

用同一把尺去量度所有學生，正正是dse足之處，是否本末倒置？真要度就所有非dse一齐度，為何只A level and ib？

shadeslayer

hkpapa852 發表於 18-8-27 10:14
作為資助機構, 政府/UGC如果認為需要去修訂收生要求, 都係佢地應有既權利, 不屬於俾大學壓力或干預大學收 ...

神科轉自資？無人會批評阻上流？

shadeslayer

hkpapa852 發表於 18-8-27 10:14
作為資助機構, 政府/UGC如果認為需要去修訂收生要求, 都係佢地應有既權利, 不屬於俾大學壓力或干預大學收 ...

問題唔係大學是否需要遵守 UGC 守則，是有否過份干預學術自主，收生自主。

干涉醫學院應該收36分DSE生，定lB 43分，如果大家同是香港人，我便認為是過份干預。

hkpapa852

shadeslayer 發表於 18-8-27 11:20
神科轉自資？無人會批評阻上流？

今年有樣嘢叫NMTSS, 自資院校課程免審批資助, 政府要幫助貧窮學生上流, 總有方法

學院收生要求是否公平, 持份者自有佢既睇法

世上從來沒有絕對公平既事情, 過份追求公平, 亦只會變成一名"公平膠"

點解"Trump Trump"可以做到美國總統, 或多或少因為佢夠膽實施不少美國人心底裡不敢講/做既大美國保護主義

讀傳統學制學校家長認為要保障DSE學生入讀資助大學機會, 係保護主義

讀非傳統學制學校家長認為不應為大學招生設置擇優而取以外既要求, 其實亦只係另一種保護主義

Vanadium

shadeslayer 發表於 18-8-27 10:21
本帖最後由 shadeslayer 於 18-8-27 10:23 編輯

要講駕車「天賦」嗎？你唔係以為謮書有截徑？只有適不 ...

讀書係有能力之分，我睇得人應多過你，感受應會深過你。適唔適合只係科目同考試形式，但一個天生唔識計數既人，無論考DSE定IB定GCE既數學，都同樣覺得十分困難。

如果講人文學科，天賦影響無咁大，商科如涉及分析如財務，影響就中間，若然係數理科，特別涉及精密推理同計算，天賦係好大影響。語文都講天賦，研究一直都話語文能力女仔係天生比男仔好。

其實好多野都講天賦，如李嘉誠做生意既天賦我睇十分高，但其實佢自己無讀過咩書教佢做生意，讀商科既人幾努力，攞幾多個MBA，都未必做生意叻過佢。

讀書無截徑，但升學係有，識好多人刻意去英國讀書，話比香港仲快1年畢業。學琴聽講話考dip，trinity又唔知點易過abrsm，好多想考個dip去apply一啲野，都考trinity。

akys

shadeslayer 發表於 18-8-25 11:41
手文之誤，不影響我的意思。

難，要看難在甚麼地方，不是甚麼樣的難，也代表學生適合讀神科。

其實點都解釋唔到我嘅疑問：難道香港DSE考生嘅水平真係差到咁樣？除了英文外，難道其他科目考到5星的同學（3－4%）喺IB冇機會攞7？（Maths 13%, Phy HL 14.3%, Chem HL 9.2%）。不要忘記，中文A HL 6+－70% (對好多對中文唔係咁在行嘅DSE考生可以用來救命)。

好嘢唔好留返自己食，公諸同好好啲。我始終認為，預想考到3x分又想讀神科嘅學生可以考慮轉下學制。

qpalzm

我個年代英國Oxbridge面對gce a level成績a grade比例偏高做法，某D學院會要求考額外比a level深的考試作收生考慮。

我當年就考左physics 的Cambridge supplementary examination (個時叫s level)，並取得distinction。香港收生成績高的科其實都可考慮劃一實行，咁可以有較客觀基礎評核dse同非dse成績。

但我之前都講過個個為自己利益啦，我相信佢地唔會行囉。

shadeslayer

hkpapa852 發表於 18-8-27 11:39
今年有樣嘢叫NMTSS, 自資院校課程免審批資助, 政府要幫助貧窮學生上流, 總有方法

學院收生要求是否公平,  ...

對，兩邊家長也有自己的利益要維護。但一方要保護 DSE 免競爭，一方要保護擇優選才的基本原則和保護大學收生自主。

哪個合理一點，看倌自有判斷。

第三個重要持分者（大學）的意見，有無人聽呢？

akys

poonseelai 發表於 18-8-27 08:00
本帖最後由 poonseelai 於 18-8-27 08:08 編輯

仲有，dse 5以上拉curve, 不如問下教育局為何要限制5* a ...

我估會多幾十個狀元。哈哈，咁咪唔馨香。

akys

workingmom 發表於 18-8-27 09:12
回覆 poonseelai 的帖子

其實只要dse 將考獲最高級別考生的人數比例,, 提升到 和 IB 或GCE  最高級別考生 ...

香港學生的能力成疑，估唔到咁耐以來我以為香港學生是世界前列之一，原來係美麗的誤會。莫講話10% 5**， 其實平均香港學生攞5就係大約10%。

poonseelai

akys 發表於 18-8-27 12:11
其實點都解釋唔到我嘅疑問：難道香港DSE考生嘅水平真係差到咁樣？除了英文外，難道其他科目考到5星的同學 ...

ib 中文 A HL 考生多是國內考生或來了香港的國內生，你指70%有6或7，是否指May 2017考中文Lang and Lit HL? 只有451個考生，而中國有超過3000個考生，另有505個考 lit HL, 佢地都不全考HL, 我睇唔到如何是dse水泡

ABC-DAD

Vanadium 發表於 18-8-27 02:15
教育工作有好多層面，呢度講緊係教育政策，而你一直講緊係另外一啲層面。

好既社會，首先講政策同管理， ...

我就睇到V兄你一直回避免，前帖閣下表示：
『其實大家係度講係吹下水，先唔好講到係教育王國吹水會影響香港教育政策。』


你講完統計，課程，直資制度，學校，無頭無尾，網友問到重點，你就轉話題，引導他人自資ー --IB無減免，事實就唔係喎，一路避，當8萬五？


教育政策唔講學生需要，咁政策嘅對象係邊個，請發表，洗耳恭聽。