始終要TSA

bbforever

MASAYA 發表於 15-12-4 10:31
多一間學校做野佢地唔計架, 佢地要求好簡單, 只係要求全港小學做野, 咁教局先可以唔駛做 ...

其實我小朋友本來唔知咩叫TSA，現在全城關注後，佢知道了……

MASAYA

palmchristy 發表於 15-12-4 10:33
似乎你都睇到停操係一個可行的方向, 雖然執行上有困難, 但總不能因噎廢食, 不去面對, 而去找代罪羔羊.

話 ...

[size=30.3998px]妳係反對取消TSA既家長裡面唯一認真諗過教局應有責任既人

Doray

palmchristy 發表於 15-12-4 10:33
似乎你都睇到停操係一個可行的方向, 雖然執行上有困難, 但總不能因噎廢食, 不去面對, 而去找代罪羔羊.

話 ...

"似乎你都睇到停操係一個可行的方向, 雖然執行上有困難, 但總不能因噎廢食, 不去面對, 而去找代罪羔羊".
正常的人實睇到停操是正確方向，但你都識講執行上有困難，呢個咪解啲人話要取消law. 同埋EDB唔係代罪羔羊，是始作俑者，邊個越出越深，邊個捽數，邊個唔理業界嘈咗咁多年，攪到要家長都頂唔顺要出聲？你認清事實未？

Doray

bbforever 發表於 15-12-4嘢10:38
其實我小朋友本來唔知咩叫TSA嚟現在全城關注後，佢知道了……

好多家長唔知啦！我幾年前已留意同知有呢件嘢，著意避開官津。嗰啲不知就裏的家長仲成日跳出嚟話無操呀，考咗都唔覺呀，駛乜取消呀，真係天真無邪得令人

Doray

ANCa59 發表於 15-12-4 09:31
剛才港台訪問孫明陽，他承認任內TSA已經發現有問題，但沒有行動。他近年所見，TSA問題越來越離譜！

講出問題癥結所在！

MASAYA

palmchristy 發表於 15-12-4 10:33
教育局唔做應做的事, 係唔得的, 但問題係多方面都有責任. 我真係想大家合力解決問題.

不過我覺得教局執行上都有困難，即係行駛中既火車妳點大調整？所以先認為暫停一年去認真研究係可行方案。重申我由始至今都冇話一定要取消，只係教局唔做野，個TSA有冇實際作用根本冇人知，只係一邊估佢有一邊估佢冇。再利申先暫停呢一年對我冇影響，我兩個都唔係今年考

bbforever

Doray 發表於 15-12-4 10:51
好多家長唔知啦！我幾年前已留意同知有呢件嘢，著意避開官津。嗰啲不知就裏的家長仲成日跳出嚟話無操呀，考 ...

咁又不是全部官津都操既，我個間小三只買中及數各一本TsA練習，都無乜派回家做，其他功課量都唔太多，所以我都好愕然有人嘈TsA…

palmchristy

Doray 發表於 15-12-4 10:45
"似乎你都睇到停操係一個可行的方向, 雖然執行上有困難, 但總不能因噎廢食, 不去面對, 而去找代罪羔羊".
...

個人認為執行上有困難應要加強溝通以改善執行.

有無想個題目變深可能係一個操練引起的惡性循環? 當學校去操一個唔應該操的TSA, 個個同學考試時都表現優秀, 教育局睇返個結果, 嘩, 個個同學無論邊間學校出身都係精英咁款, 被這些因操練而誇大的錯誤數據誤導之下, 會唔會有人在分析時得出題目過淺的錯誤結論呢?

如此, 我反而覺得唔應該暫停今年TSA, 而應該鼓勵學校即時停操TSA, 讓學童以"真面目"去應考, 咁既可以停止學童即時因操練受苦, 而最終考得唔好的真相, 咪可以有利教育局調整往後的題目程度, 點睇?

ronniedad

原帖由 Doray 於 15-12-04 發表
好多家長唔知啦！我幾年前已留意同知有呢件嘢，著意避開官津。嗰啲不知就裏的家長仲成日跳出嚟話無操呀，考 ...

就算跳出官津，TSA的模式卻已移植到課程入面，呢下先係我認為要取消小三TSA的主因；初小就要扼殺哂佢地學習基本能力嘅學習期。

Doray

ronniedad 發表於 15-12-4 11:05
就算跳出官津，TSA的模式卻已移植到課程入面，呢下先係我認為要取消小三TSA的主因；初小就要扼殺哂佢地學習 ...

冇錯，呢個亦是在初小引入TSA最唔好的地方！！！
其實呢個問題好清楚好易明，都唔知解要講咁耐都講唔明？

ronniedad

原帖由 MASAYA 於 15-12-04 發表
不過我覺得教局執行上都有困難，即係行駛中既火車妳點大調整？所以先認為暫停一年去認真研究係可行方案。重 ...

要停根本就對任何人都無影響，只係少左一年數據而已？

MASAYA

ANChan59 發表於 15-12-4 09:31
剛才港台訪問孫明陽，他承認任內TSA已經發現有問題，但沒有行動。他近年所見，TSA問題越來越離譜！

係咪要助攻？
http://step-up-kids-english.blogspot.hk/2011/10/tsa.html 文章寫於2011年

TSA –小學教育的「超級大怪獸」

文章登於星期日明報 2011年12月

香港現在流行痛批「怪獸家長」、「港孩」，但我常認為絕大部份的家長，其實和可憐的孩子們一樣，都是畸型、扭曲的教育制度的犧牲者。其實，我們要討論這些現象，必須先要揪出他們背後在教育制度中潛藏着的大怪獸！

我家老三小三了，TSA大怪獸的魔咒也從今年開始了。每年六月，所有三年級生都要考「全港性系統評估」（簡稱TSA）；而校方為了幫助同學更好應付這中英數的評估，下學期每星期就要課後補課兩次。問問同區的媽媽網絡，發現我們學校其實已相當温和，很多學校不是有提早上學或延遲放學補課，就是要學生買多本TSA練習本作家課，更甚的還會把課堂的一半時間作TSA練習。學校如臨大敵的佈陣，究竟這個TSA是何方神聖？

上考評局網站查看，原來TSA是「基本能力評估」的其中一部份，評估範疇為中文、英文及數學。「基本能力」是指「社會一般認為學生在不同學習領域課程中各主要學習階段必須掌握的能力和知識，它只代表課程的部份要求。」TSA在小三、小六及中三實施，首次小三的評估於2004年開始進行。教統局進行「基本能力評估」的原意是提供資料讓學生改進學習，也讓教師檢討和改善教學。願境是美好的，事實卻是學生自小一開始便要為TSA而操練，中英文教科書也是遷就TSA的考評內容而編寫。既然考評局亦指出TSA只代表課程的部份要求，那麼如果學校偏重TSA的操練，也就是說我們孩子的學習空間就被大大扼殺了。我也做過十多年的老師，我認為教學與評估的關係應該是「評核學生所學的」(Test what is taught) ，絕不是「只教學生會被評核的」(Teach what will be tested) 。

這麼本末倒置的學習狀況，原來教統局一早已知道。在教統局的網頁內找到總學校發展主任（語文教學支援）梁雪梅女士於2006年7月發表的一篇文章，標題《勤力操練，可以成材？》（http://www.edb.gov.hk/index.aspx?nodeID=5593&langno=2）梁女士痛心疾首的提問「只是為了不計算成績的系統評估，而要求學生進行大量操練，可能適得其反，令孩子失卻對學習的興趣。付出如此高昂的代價，值得嗎？」連教統局的官員也有此憂慮，我們做家長的，豈不更如熱鍋上的螞蟻？

就算TSA的本意是美好的，我還想多了解教統局認為的「基本能力」是怎樣測試的。自己曾是英語老師，較詳細地翻閱小三歷年的英文TSA閱讀及寫作試卷，赫然發現四年來考試時間雖然沒增加過（25分鐘），但考卷確實是愈來愈長，愈來愈深。先看看學生要閱讀的字數 — 2006年的閱讀卷字數是750字，而2011年的有約1050字，增加了40%！看來，這是速讀 (speed reading) 的評核遠多過是「基本能力」的評核。又莫非考評局認為我們的三年級孩子這四年來真的聰明伶俐了那麼多？

比對一下考卷內容也發現2010年的考卷明顯地艱深了很多。2006年的考卷其中一個部份的閱讀資料是一本書的書面和目錄。學生所要閱讀的資料非常直接簡單，如目錄就是只有6個章節的標題和頁數。但在2010年考卷的目錄就加添了章節內的小節標題，目錄不再只是6行，而是17行。孩子答每一條題目都要分析、理解、篩選更多的資料才能作出最適當的選擇。

考卷亦包括篇幅較長的文章，以檢測學生的閱讀能力。2006年有一封朋友寄來的信，約300字。8條選擇題中的答案有5條是用圖畫作選擇提示的。2010年則有兩篇長文章，一封老師給學生的信和一篇日記，每篇約150字。14條問題中只有3條的答案選擇是以圖畫作提示，其餘11題都是全文字提示。考卷既然長了又深了，即是說，教統局認為小三學生的英語詞彙及理解能力是在不斷提升吧！但這真的是事實嗎？負責出卷的考評局官員對於一般香港小三學生的英語能力掌握得有多清楚？他們有沒有「下鄉」到學校試教過？他們有沒有聽取過老師們的意見？

近半年來，TSA的禍害開始浮上水面。教育專業人員協會於5月28日舉辦了一個以TSA為主題的會長茶座。參與的老師們均認為TSA的政策必須作出改善，並指出TSA的六大弊端：（詳情可到 www.hkptu.org/education/?p=3987查看）

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學生年紀太小不適宜接受評估
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TSA題目艱深，非小學生能應付
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教育局向學校施壓，加速操練文化
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補課太多，學生老師感疲累
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TSA結果加重教師壓力
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考試過多，學生教師疲於奔命

我真的不明白，教育局稱TSA是「低風險的評估」，不會造成太大壓力，但事實正好相反。有老師在教協舉辦的TSA焦點小組訪談中指出固中可能的原因：

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教育局的外評有四個範疇評定學生，其中一個是以TSA成績來評定學生表現。
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教育局分區給辦學團體及校長壓力，將學校之間的成績比較，校長因而向老師施壓，要保持TSA成績良好。
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流傳TSA成績會成為殺校依據。正因為有此憂慮，便更加要自保，把TSA成績修正。

真的希望教統局可以跟學校、家長解釋清楚這些老師們的控訴及憂慮是否屬實。究竟考評局對現時小學生的學習狀況和語文程度有多了解？督學組有沒有誤導校長和老師們？課程發展局跟考評局有沒有就現時鋪天蓋地的操練情況商討過？多年以來，香港的教育制度都是考試主導，當年教統局的宣傳短片金句「求學不是求分數」，在無奈的爸媽們眼裡，除了感覺諷刺，苦笑一頓外，還可作甚麼？我們根本就是最被動的一群！

另外，香港小學教育領導學會、津貼小學議會、香港初等教育研究學會、香港資助小學校長會及教育評議會亦於6-7月間，用問卷訪問了約一萬一千位小五、小六學生的家長，其中56%的家長認為應取消小六生的TSA。(http://paper.wenweipo.com) 那小三呢？小三，8歲而已，為甚麼這麼小就要經歷這些無謂的壓力？孩子還在天真爛漫地探索著世界的事物。初小，不是鼓勵和實行廣泛閱讀，奠定創意思維的最好時機嗎？就是一個TSA，就把整個學習領域壓縮得只像個皮球那麼小。小孩子面對一次又一次的操練，恐怕換來的只有對學習的抗拒與恐懼。我同意適量的壓力是學習的推動力，但過量就物極必反。

看看芬蘭的孩子們，他們在針對15歲同學的「學生基礎素養國際研究計劃」(PISA) 評比中，在「科學」、「數學」和「閱讀」素養領都得到很好的名次（香港也在前五名之列）。最特別的，在於學生成績的一致性，最高與最低成績之間的差距很小；不僅學校之間、學區之間，就連不同語言和經濟背景學生之間的差距，也比其他國家來得小。芬蘭人認為讓學生之間的差距縮小，要比拿到第一、第二或第三名都更加重要。

芬蘭沒有聯考制度，只做抽樣的全國性學習成果測驗，目的是要幫助學校，不是要控制學校，但也能在PISA中名列前茅。反觀香港，如老師對TSA提出控訴屬實，那TSA評估就如斷頭台一樣，只是，最終被「殺害」的，卻是我們的苦孩子。如果香港在國際評比中名列前茅的代價就是TSA和無盡的操練的話，我寧可不耍這表面的風光來換取給小朋友和家長們多一點點喘息的空間了。


我知有人唔同意芬蘭PISA個段，不過要引用就用全文

教局知道問題然後做左乜？惡化個問題

Artie

ronniedad 發表於 15-12-4 11:14
要停根本就對任何人都無影響，只係少左一年數據而已？

點會冇？
幾多人靠 TSA 生活，教育署，書商，補習 ........

palmchristy

Doray 發表於 15-12-4 11:10
冇錯，呢個亦是在初小引入TSA最唔好的地方！！！
其實呢問題好清楚好易明，都唔知解要講咁耐都講唔明？
...

正如有人話無証據顯示TSA十多年來有助改善教學, 咁所謂TSA的模式已移植到課程入面呢類講法亦只係某些人的見解和觀察.

而且乜野叫做TSA模式呢? 是否洪水猛獸? 有什麼証據顯示那種題目模式對學習有害無益? 呢D全部有討論空間, 唔可以當做客觀事實.

Band5

ronniedad 發表於 15-12-4 06:50
你唔講我都估到，你再講任何你嘅道理都無任何意義（咁當然你有你發表偉論的自由），因為受害受苦嘅，根本就 ...

所以我先想知道邊間學校迫害緊啲學童；但個個所謂受害者都只聲討教育局，而保護啲劊子手（學校）。
受害者講一套，教育局又講一套，如果唔睇下啲學校同家長做咗啲乜嘢，又點討論呢！

Band5

回覆 palmchristy 的帖子

對！講出重點！停操TSA即時可幫到學生，邊間學校反對嘅可拿出理據，否則家長應公開校名！

b16a

孫明揚斥練習多到離譜 促學生家長罷操練



全港系統性評估(TSA)操作上造成操練，引起家長不滿，群起要求取消。前教育局局長孫明揚接受港台專訪，認為TSA原意好，毋須叫停，但要「撥亂反 正」，改變TSA文化，可以全港一起不操練，家長不買練習，學生不作準備，若學校安排TSA功課亦應該受譴責，「唔可以放縱學校做呢啲嘢，另一方面又話教 育局唔做嘢」。

他透露於在任期間已發現TSA「唔係幾妥」，發現TSA練習、課本很多「好離譜」，但直言「依家仲離譜」，批評書商為賺錢愈出愈深，加上試卷艱深，學生叫苦連天。

他承認當年掌握數據不多「冇咁大規模討論」，不清楚學生及學校的壓力，當時接納專家意見，先行第一步小六隔年考，可惜看不到第二步。他曾主張抽樣考TSA，參照居屋攪珠，隨機抽樣約5%的小學生考試，認為「人數又少，冇得點準備」，是低風險的做法。

他不同意TSA爭議是政治操作，認為確有家長不滿，同意無理由要小朋友受苦，但當中有人「抽水」。他建議借鏡當年教學語言微調「拆彈」，在地區開校長家長會，與家長溝通。

ronniedad

原帖由 Artie 於 15-12-04 發表
點會冇？
幾多人靠 TSA 生活，教育署，書商，補習 ........

........不何告人嘅任務？

Band5

anixon 發表於 15-12-4 08:06
支持TSA者，成日話問題起學校(校長)，
同一間學校，都有贊成與反對的家長，比你做校長挾起中間，你點處理? ...

從另一角度睇：

++都處都有贊成與反對的家長，比你做教育局挾起中間，你點處理?

++操練情況已去到咁嚴重，學校埋沒良心當睇唔倒呀 ?


你都好保護學校針對教育局啫！

取消TSA確有利有弊，更加要小心！


停操TSA有利冇弊，教育局都話應該；真係有家長反對？我好似冇乜聽過，至少係呢個post就無留意到，如果有，唔該講我知，俾我睇下！