閱讀派的完勝、練習派的潰敗、未來香港語文的大躍進

shadeslayer

jumphigh 發表於 17-1-6 14:39
你認知玄的定義是什麼？吊詭算不算玄？
你以為自己是百科全書？你什麼也懂什麼也對？？
做人有自信是好， ...

本帖最後由 shadeslayer 於 17-1-6 14:43 編輯

我幾時以為自己係百科全書？我只是指出李天命的說話玄是因為其哲學性，沒有其他。

這是回應你的：「李天命說的是邏輯學，不是禅學，何來玄？」

shadeslayer

jumphigh 發表於 17-1-6 14:41
你喜歡去數數看，不过數完最好是打開來看

你以為我無睇？你以為我唔知問案？

shadeslayer

jumphigh 發表於 17-1-6 14:44
邏輯就是哲學，其實你明白未？

吓, 邏輯就是哲學?


駡人你思考無邏輯, 就是駡人思考無哲學?

拿了個哲學博士就是拿了個邏輯博士?

shadeslayer

jumphigh 發表於 17-1-6 14:50
咁你一定係睇唔明。李天命是以邏輯分折推論方式去探讨哲學，已經是最唔玄的哲學思考方式
...

有乜咁難明？ 邏輯從不含胡, 有一定答案。哲學問題, 例如道德, 不會有一定答案。

shadeslayer

jumphigh 發表於 17-1-6 15:01
哈哈哈……對牛弹琴，我何苦呢～

這是你説的。誰是牛呢?

邏輯就是哲學
Peter 就是（本公司）CEO

Peter resigned.  CEO resigned.

shadeslayer

shadeslayer 發表於 17-1-6 14:40
狂做大量運動就得，其他什麼也不用理，開心任意吃什麼也不怕

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運動是我提出的，原文是

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得罪講句，全人類也知減肥最正確方法，係多做運動，正常飲食。但奇怪地，一些減肥秘方，減肥療程，減肥成藥，減肥手術，減肥食品，推脂搣脂套餐，十分受歡迎。推廣減肥產品的人經常說，不要神化「多做運動，正常飲食」，不是適合所有人的。
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往後也沒有用「狂做」字眼。

extreme 我的理解，係只用運動減肥(100％)，不用其他減肥療程產品。

little_yolky

jumphigh 發表於 17-1-5 17:39
得罪講句，只要有讀過書的人，誰不知道阅讀的好處？？就是家中只有小學程度的長輩，也懂自少叫我们多看書 ...

我都叫做有讀過下書, 不過, 細個時真係無人講過閱讀既好處俾我聽。長輩只話：俾心機讀書！意思即係讀好學校既課程, 亦從沒有帶我去圖書館, 報紙也沒有叫我多看, 只係放响枱面, 要睇自己攞嚟睇。小學時老師也沒有刻意叫小朋友多讀課外書, 練習就做得多喇。中學時, 中文老師有講過, 但沒有講得好詳細, 同學唔主動問, 佢就無主動講。大學時都係為應付考試要讀書..............更加上, 响香港, 我肯定我唔係特殊例子, 好多人都好似我咁, 否則, 君不見成日有JM開帖問 「我小朋友唔鐘意閱讀/中文/英文, 點算」之類。因為, 真係有好多好多大人無閱讀習慣架, 大人唔閱讀, 叫小朋友閱讀, 仲要同佢哋講閱讀好好架, 你真係當D小朋友儍架?

我當年真係睇咗Eviepa個帖, 至識得計劃點培養小朋友閱讀架, 不過, 係衰咗, 記得睇中文唔記得睇英文之嘛。後來睇咗其他網友既介紹, 英文至急起直追。人係哺乳類動物, 唔學習真係唔識架, 點做父母, 都真係要學架。

eviepa

jumphigh 發表於 17-1-6 18:38
你肯定係特殊例子。其他人問小朋友唔中意看書点算，正係因為佢地知道看書好，所以先会咁点，正如你会問小 ...

我相熟的幾個大學同班同學中，每個都知道閱讀是重要，但無一個認為閱讀對語文的幫助，是所有教育工具之首。我十幾年前我也向他們宣揚閱讀之妙。可惜，聽者藐藐，還沒有一個在孩子時候小就以閱讀為主要語文工具的。

大學程度的親友我當然認識得很多，但認為閱讀是學習語文最佳方法的，只佔非常小的比例。

eviepa

十二三年前，當我將閱讀列為所有學習語文工具之首，就只有很少網友附和。對絕大部分網友來說，這是個全新看法。而我相信，EK網友平均學歷較全港平均為高，所以應有大量大學學歷的人。

MrBeast

little_yolky 發表於 17-1-6 18:18
我都叫做有讀過下書, 不過, 細個時真係無人講過閱讀既好處俾我聽。長輩只話：俾心機讀書！意思即係讀好學校 ...

你都知我是問題爸爸，just curious，教主通常都是用ort + audio book 這eg，何解先中後英呢？

Vanadium

海量閱讀對學習第二語言之功能與成效，早早已有唔少研究，都有好幾十年。至於點解到今日無學校推? 因為部份研究結果對成效都唔係一面倒，而我估計，關鍵亦在於效率，機會成本 (即咁樣學英文法而學少左既其他知識)、實行之困難等。

https://scholar.google.com.hk/scholar?start=0&q=related:0z1y4r7neV8J:scholar.google.com/&hl=zh-TW&as_sdt=0,5


其實學英文都有好多方法，相信仲要互相配合，聽讀英文故事其實只係其中一個方法既應用，若然係聽讀新聞、聽讀歌曲、聽讀BBC Earth、Discovery Channel等，相信效果差唔多....

"Learning Strategies in Second Language Acquisition" (p.6)
http://s3.amazonaws.com/academia ... gies_and_second.pdf

有研究北京大學學生既英文詞彙係點建立，effective strategies(即有效學習方法)相信係香港及內地學生最常用。我自己由細到大一本英文小說或故事都未睇過(對作既野無咩興趣)，英文從來唔溫唔理，只醉心理科、歷史及數學，但當會考臨近，一次學校考試英文全班第尾，比老師警告話英文唔合格升唔到預科，結果用左一個學期"高效學習"，追回全班第三，最後會考取B，唔太好，但80年代叫OK啦。

"Vocabulary Learning Strategies and Language Learning Outcomes"
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-1770.1996.tb01355.x/abstract
(註: 大家唔好睇少大陸D學生，佢地出國果批英文能力算好唔錯，但佢地同時其他科學術水平高過香港學生好幾班，現香港各大學研究院研究生，差不多已被內地學生佔據，問過D教授話點解唔收香港學生，一句講完: 香港學生唔掂。)

幾十年後既今日，有時都會覺得書到用時方恨少，英文唔夠好，但比我再黎一次，我都唔會為英文犧牲我一D我好珍惜既知識同能力。但即使到今日，若我想英文好D，我都係唔會睇英文故事書，因有好多方法，個人覺得更高效率。 但我不得不承認能應用方法去學，都要有相當既cognitive ability，其本上學習能力要求幾高，未必能應用係小朋友。

haihaimom

little_yolky 發表於 17-1-6 18:18
我都叫做有讀過下書, 不過, 細個時真係無人講過閱讀既好處俾我聽。長輩只話：俾心機讀書！意思即係讀好學校 ...

都似我情況喎，小學真係冇圖書館，屋企附近有架市政局既流動圖書車，一星期來一次噤大把。印象中老師只會叫我哋温書，好少叫我哋去睇書。自已中學先開始睇小說，最鐘意睇瓊瑤，學校冇小說借(印象中真係好少喺學校借書，圖書館啲書真係悶到嘔)，終於有間市政局圖書館喺附近，但又俾人借晒，唯有俾錢去租書，佢既小說應該都睇得七七八八。印象中老師好少叫我哋應該睇啲乜書，淨係叫我哋唔好睇岑凱倫既書，話教壞人。我哥哥鐘意睇金庸，我哋啲作文都ok既，高中既時候諗番應該關睇書事囉。
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MASAYA

Vanadium 發表於 17-1-6 21:40
海量閱讀對學習第二語言之功能與成效，早早已有唔少研究，都有好幾十年。至於點解到今日無學校推? 因為部份 ...

//一句講完: 香港學生唔掂。// 即係香港主流學習方法唔掂，可唔可以咁理解？