教育制度如何扼殺香港未來（利世民）

shadeslayer

Cheeselover 發表於 18-12-19 07:23
你要找代罪羔羊，我們人人有份，不過我指政府和教育局比其它罪人的責任大，因為人不完美，各行業總有些＂ ...

在教育界，指引無乜人理的。

Cheeselover

shadeslayer 發表於 18-12-19 02:02
本帖最後由 shadeslayer 於 18-12-19 07:56 編輯

正正因為人唔係完美，我地先講"管理"同"制度"，

小心呵，Vanadium沒有説制度是完美，制度也有缺陷，所以需要調整，通過制定，執行和檢討來優化該制度。
總有壞老師爛老師，我們不能永遠期望有良師，自己也要學會自強，家長責任比老師更重要，更有＂使命感＂，你敢說爛老師比爛家長多？我們看到不少爛家長，那麼是否總結每位家長都沒有責任心，遺害子孫？

993rs

Cheeselover 發表於 18-12-19 07:23
你要找代罪羔羊，我們人人有份，不過我指政府和教育局比其它罪人的責任大，因為人不完美，各行業總有些＂ ...

你好唔清析....
唔係我要找代罪羔羊，係利世民在代罪羔羊。

指引係指引，執行既主動權係學校；規則係規則，違規有處分，你見到有學校違規可以舉報。

家庭教育關學校比幾多功課咩事？關學校將需訓練理解力既數學變成抄寫咩事？關教育局出既指引咩事？

教育局出規定又話冇自由、唔出又話唔做野；用考核模式監察學校運作又話增加學校 workload 唔顧全人發展、唔監察又話有規而不執。真係講晒

以下又點解釋呢？（copy個標題就可 search 到報導）

「教育局課程指引建議　K1不執筆寫字　小一不默測」

有指引了，仍是填鴨。

我從來都話教育問題係涉及成個香港各層既問題，不過，有部份人喜歡將個責任推向打不還手既政府，鬧完，唔會還口，你是錯不了的。

教育界真係責任咁細？唔好講到「理想」咁高上，唔期望最好，但唔好誤人子弟

shadeslayer

Cheeselover 發表於 18-12-19 08:56
小心呵，Vanadium沒有説制度是完美，制度也有缺陷，所以需要調整，通過制定，執行和檢討來優化該制度。
總 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 18-12-19 13:13 編輯

好好笑，我講老師問題，你就扯去家長問題。

即有人偷竊被警察拉，就講隔離有謀殺案。

Xxxxxx

世上總有賊人，但社會不應該因此不追求少一點賊人。

世上總有壞老師，但社會不應該因此不追求少一點壞老師。

世上總有壞父母，但社會不應該因此不追求少一點壞父母。

Vanadium

shadeslayer 發表於 18-12-19 02:02
本帖最後由 shadeslayer 於 18-12-19 07:56 編輯
做一個商人，沒有社會抱負，相信少一些人有意見。
做一個銀行家，沒有社會抱負，惟利是圖，相信少一些人有意見。

都唔知你咁既諗法點得出黎，要真教育真係先要由你呢啲諗法開始。

我對商人同銀行家既社會責任及抱負、道德操守，相反同樣具有極高期望及要求，只可惜往往都係換黎極失望。

一個人成長於一個社會，唔係一間學校，所謂"social norms"，唔係"school norms"。社會風氣、價值觀、大眾行為，對一個小朋友影響先最大。君不見中國下下道德教育只停留係學校，但整個社會沒有道德既後果?

真正教育係從社會及家庭做起，若個社會個個惟利是圖，呃呃騙騙、炒炒賣賣鎌大錢，反更被尊崇為社會賢達，成功人士，笑貧不笑娼，學校可以教到有理想、勤奮實幹既年青人? 真係當學生係機器，學校教咩就盲目咁信咩，佢地有腦諗、有眼睇，一眼看穿你學校所講既野係呃人唔現實。

shadeslayer

Vanadium 發表於 18-12-19 18:43
都唔知你咁既諗法點得出黎，要真教育真係先要由你呢啲諗法開始。

我對商人同銀行家既社會責任及抱負、道 ...

同出一徹，一講壞老師的害處，你就推說其他人的害處，社會的害處。

怎不老老實實談如何改善老師教學？現在有乜問題，如何解決？

一講老師就擴大至社會，唔使講唔使做喇。

Vanadium

shadeslayer 發表於 18-12-19 19:59
同出一徹，一講壞老師的害處，你就推說其他人的害處，社會的害處。

怎不老老實實談如何改善老師教學？現 ...

我昔日仍在學校參與管理時，我對我既同事講，若學生表現唔好，絕對唔接受解釋係學生差，做教師，專業責任就係諗方法係教學上令到差學生都有心機學，係學生能力範圍交最好既成績。

但教師只係主要負責班房及教學發生既事，無理由跳出班房既教育政策，都要教師負責。

若用我昔日既態度，我會對教育管理及政策決策者講，教師若未有做到原定要求，唔可以話教師差，做管理及政策制訂，就係要做到一個能管理、教師能配合及支持既政策，就算用一位普通、只係想做好呢份工既教師，教育都可以發揮政策預期效果。

係你自己成日借題發揮，下下將政策導致不良結果既責任推向教師，甚至記得你仲話政策違背良心就應辭工，咁定啲有違良知既政策、淨識出"指引"既人，使唔使、又或幾時要辭職?

呢個討論區明明10居其9係講教育大政策，但你就10居其9就調轉講教師，若講課室管理、學生輔導、教學方法、功課，唔介意你講下教師點壞，但無論學制、課程內容、全港性考核等，完全同教師無關，都可以被你引述到教師有責任，你唔覺得你既邏輯超乎常理?

shadeslayer

Vanadium 發表於 18-12-19 20:32
我昔日仍在學校參與管理時，我對我既同事講，若學生表現唔好，絕對唔接受解釋係學生差，做教師，專業責任就 ...

呢個討論區明明10居其9係講教育大政策，但你就10居其9就調轉講教師

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哦，你認為教育不包括教師？

看清楚，我從不認為教育問題只有教師有責任，但學校校長老師等是前線教育工作者，影響力一定不少。

Cheeselover

993rs 發表於 18-12-19 10:17
你好唔清析....
唔係我要找代罪羔羊，係利世民在代罪羔羊。

呵呵，你沒有找代罪羔羊，你暗示每位參與者都是罪人。此外，我指出家教重要，但沒有扯到與功課質量和教育局指引上。

有了指引，但不執行，個個陰奉陽違，誰可以糾正歪風？

＂教育界真係責任咁細？唔好講到「理想」咁高上，唔期望最好，但唔好誤人子弟＂

shadeslayer，是你講抱負，使命感和誤人子弟，你怎理解？我説政府和家庭教育責任大，但被扣帽子説教育界責任細，我中文水皮，不太理解上述説話，嘻嘻。

shadeslayer

Cheeselover 發表於 18-12-19 23:49
呵呵，你沒有找代罪羔羊，你暗示每位參與者都是罪人。此外，我指出家教重要，但沒有扯到與功課質量和教育 ...

如果你有留意，我用字通常係老師要有「教育良心」，責任心。

一般市民開口埋口叫「奸商」，「吸血鬼」，但老師就談專重，家長放寶貝子女在學校，放在老師手，就係講個信字。要求有「教育良心」，責任心，唔係過份者。

基本教育良心也無，就是誤人子弟。甚麼是教育良心？自己諗。

993rs

Cheeselover 發表於 18-12-19 23:49
呵呵，你沒有找代罪羔羊，你暗示每位參與者都是罪人。此外，我指出家教重要，但沒有扯到與功課質量和教育 ...

唔好屈我，一我冇搵代罪羔羊、二我冇暗示什麼罪人。你只一味東拉西扯為學校方推掉大部份責任，如果你係屬於教育界，我感到可悲。
「指引」就係指引，係給教育界既自由度，「陰奉陽違」責任係校方，政府冇得強迫學校執行，糾咩正？呢個已經超越中文水皮既問題。教育局收緊變成規例，又會話有妨礙教學自由既風險。

其實講咁多政策、家教，遊咁大個花園，打從一開始就在推御責任。回歸利世利篇文章主題，為何要仍要用填鴨方式教育？大量既功課、高比例既抄寫，是教育局的政策？呢個係班房內既事吧？

Vanadium

993rs 發表於 18-12-20 16:58
回歸利世利篇文章主題，為何要仍要用填鴨方式教育？大量既功課、高比例既抄寫，是教育局的政策？

當然係教育局政策啦，唔係真係覺得唔係嘛?

教育局當然唔係理你比咩功課，但佢係負責制訂課程，課程係咩，功課好大機會就係咩。

最近我閱讀某一科既課程改革文件，真係嚇死，諗住原課程內容多，新課程會刪減內容去加強理解及思考式學習，點知，最終係比之前課程增加更多更深既內容....而呢啲內容，唔少係硬知識 (即可死背既野)。

同樣時間，教育局要學生識既野又多又深，純資料份量重但腦筋訓練少，咁教師除使用單向講授、要求背誦、抄寫、考試操練、飛書既方法，可以點樣做到教育局要求既野?

如果你唔係教育界唔明，咁我用個譬喻，要你10個鐘內教晒唐詩3百首包講出詩詞意境及背後內容，最後要學生背寫得出加唔會寫錯字，唔知你可以點唔用抄寫及填鴨式去教?

香港課程主要係供可能top 20-30%學術型既人去讀，其他能力稍弱，就如我講10個鐘學唐詩300首一樣，如果做成填鴨，當然係教育局既政策導致。

shadeslayer

Vanadium 發表於 18-12-20 18:07
當然係教育局政策啦，唔係真係覺得唔係嘛?

教育局當然唔係理你比咩功課，但佢係負責制訂課程，課程係咩， ...

當然係教育局政策啦，唔係真係覺得唔係嘛?

Xxxxxx

你梗係覺得係喇。因為你認為老師只係依書直說的讀稿員，死跟 marking scheme 改卷的電腦。用錄音機同電腦咪可以，使乜校長老師專業訓練？

Vanadium

shadeslayer 發表於 18-12-20 19:24
當然係教育局政策啦，唔係真係覺得唔係嘛?

Xxxxxx

講真，香港教育局所訂既課程，嚴格真係大都唔使上堂，學你所講，錄音照搞讀、播電視/電腦睇片一樣得。

補習社1對幾百視像教學，可以做到上市，仲要賣晒廣告話全部狀元都補習，就知啲課程內容同考核係幾咁機械、幾咁填鴨。

你唔好講到好似真係唔知咁吧? 你係香港大、受香港教育? 定你以前考公開試考得好差唔知道? 死跟marking scheme，係考評局(即政府考核代表)既要求，真係一個小字眼都要跟佢寫，你寫到意思但無佢字眼可能唔比分架!

shadeslayer

Vanadium 發表於 18-12-20 19:37
講真，香港教育局所訂既課程，嚴格真係大都唔使上堂，學你所講，錄音照搞讀、播電視/電腦睇片一樣得。

補 ...

You mixed up Curriculum and Delivery of the curriculum.

Curriculum is a standard, how teachers and schools teach students to that standard is delivery.

Curriculum doesn’t make the delivery boring.

shadeslayer

Vanadium 發表於 18-12-20 19:37
講真，香港教育局所訂既課程，嚴格真係大都唔使上堂，學你所講，錄音照搞讀、播電視/電腦睇片一樣得。

補 ...

中六考DSE要死跟，咁小一至中五校內試，測驗呢？

shadeslayer

Vanadium 發表於 18-12-20 19:37
講真，香港教育局所訂既課程，嚴格真係大都唔使上堂，學你所講，錄音照搞讀、播電視/電腦睇片一樣得。

補 ...

既然係咁，使乜要教育大學，教育文憑？比一萬元求其揾校工教就可以了。

Vanadium

看來真係唔係香港長大。

1) 教師不嬲都唔使讀過教育都做得，而讀教育既內容....同實際工作既要求，根本無幾多地方吻合。教育學院教要啟發學生自由探索，但出來工作就要跟教育局所訂既沉悶、又多又催迫之課程。

2) 校內試你玩到天花龍鳳又如何? 小學小三有BCA、小六有TSA、pre S1，中學有TSA、DSE，全部由考評局設定既standard tests，有要老師好跟去評改既marking schemes，而學校、學生做得好唔好.....社會就睇呢啲tests。

3) Mix up curriculum and curriculum delivery????????????
都話若要10小時教300首詩，仲可以有咩curriculum delivery可言? 讀一次都隨時要10小時，莫講教，更莫講創意或啟發性去教。

堅離地......係咪講呢啲?

Vanadium

唔好淨批評香港填鴨式教育，幫佢講返幾句好話，大家唔好忘記.....

1) 香港課程內容的確比非填鴨地區深同廣，香港學生"知識"好多，考全球性既試香港成績都頭幾位，香港學生讀書能力普遍高過同級別既外國學生;

2) 香港學生其實係外國人眼中係極乖好捱得苦，上課秩序.....即使band 3學校可能都好過外國好多band 1學校;

3) 接2，香港填鴨教育最成功係做左一班好跟規則、比野佢就去做既人，所以香港罪案率係全世界最低，相比果啲非填鴨國家，大都會都係槍林彈雨，搶劫放火強姦暴亂真係咩都多香港幾百倍。

4) 香港教育好高效率，洗少少GDP就有咁既效果，唔填鴨做得到?

shadeslayer

Vanadium 發表於 18-12-20 21:54
看來真係唔係香港長大。

1) 教師不嬲都唔使讀過教育都做得，而讀教育既內容....同實際工作既要求，根本無 ...

You cannot hide your confusion with other distractions.

依你所講，讀教育真係冇乜用。一部錄影機，一部電腦也可以取代的工作，有乜前途。

離地？ 好似10小時教300首詩？

教育局課程要求？ Any reference ?