為何我今年沒參加BCA聯署（田北辰）

talknwrite

回覆 shadeslayer 的帖子

學生教育有問題時候便叫「不要只 feedback 比學校，教局應該攪掂佢。」我無講呢句, 係你要扭曲人地意思, 我沒法子.

只係比feedback學校學生答錯乜野問題, 但又唔比額外資源給學校改善不合格的學生各式各樣問題, 才是tsa bca 問題.

Cheeselover

talknwrite 發表於 18-2-14 19:31
有TSA BCA不是問題, 問題是一個學生的成績, 又怎可以把責任全歸咎於學校的教與學. 不考量學生自身的學習能 ...

其實我早指出normal distribution 的存在，無論是微觀(班內或校內)或宏觀(全港學生)上，你採用任何措施提升教學質素，最差的百份之五永遠存在，因為學生或學校不是複製產品。
另外，學校和老師都清楚自己的學校或學生的水平，他們都想成band 1, 教局建議或協助是否又可以點石成金？寶校變神校？
我所以反對小三評核是無助教學成效。

shadeslayer

talknwrite 發表於 18-2-14 22:25
回覆 shadeslayer 的帖子

學生教育有問題時候便叫「不要只 feedback 比學校，教局應該攪掂佢。」我無講呢 ...

教學有部分要改善，你點會立即想到要資助？

有教學問題，不問因由，立即資助，跟本唔work。

咁愈差的學校，愈多資金，學校亦無需要改進，因改善左，資助會減少。

唔通。

教育事情，唔好下下講錢好唔好？

shadeslayer

Cheeselover 發表於 18-2-14 22:45
其實我早指出normal distribution 的存在，無論是微觀(班內或校內)或宏觀(全港學生)上，你採用任何措施提 ...

教育局，TSA不能點石成金，寶校變名校，便要取消TSA？

ANChan59

shadeslayer 發表於 18-2-14 21:00
唔知你講呢D，同我哋講開的 open loop/closed loop 有乜關係。我個人好簡單架喳。
...

因為你用另一批小三學生的字母試評估結果，代替上一批小三學生的弱點，咁點算 closed loop。

Doray

係陳sir你先咁有心同佢"討論", 我覺得大家仲係到講嚟講去個試點先有效係好無謂。
係咁堅持要小三考TSA /BCA嘅人跟本連教育嘅本質都唔記得，係typical 只見樹木不見林。

Doray

袁教授講得好好:

現今學子課務日繁，每天盲操苦練去應付小測大考，茫茫然而迷失自我，即使課業優勝者也難覓志趣，故漸漸對讀書失去興趣。反之我輩讀書之時，相對自由，學習時間自行分配，空餘時探索社會、發掘興趣，生活可謂多姿多彩。閒時到郊外遠足，鑽研天文，讀遍中外文學如凡爾納（Jules Verne）、金庸、柯南道爾（Arthur Conan Doyle）、羅登貝瑞（Gene Roddenberry）；參加話劇表演及玩音樂（並非由父母強迫）；廣交朋友，學習溝通，洞明世事，通曉人情及學習自行決策（decision-making）。優良教育，該當如此。

故評估學校及學生之學習進度，不應偏重成績。而TSA/BCA（全港性系統評估／基本能力評估）之評估較片面，應早日改之，作更全面之評估，包括學童有否足夠空餘時間遊玩休憩、享受學習、喜愛閱讀及全面健康的校園生活，好讓學童快樂學習，教育重回正軌……

真正正中核心問題

Doray

今次我buy 林鄭，如果以為冇咗BCA，就冇咗操練，真係諗得太簡單。
我只反對無謂又冇evidence話有用又俾咗啲籍口無良學校狂操嘅TSA。

shadeslayer

ANChan59 發表於 18-2-15 09:38
因為你用另一批小三學生的字母試評估結果，代替上一批小三學生的弱點，咁點算 closed loop。
...

梗係算 closed loop。

Process 係改善小三TSA前教育方法，學校收到小三 TSA feedback, 然後改進小三前的教學，目的係令到下次小三TSA有改善。

小三TSA as a measuring point 不能變，小三前教學方法 as a process 受feedback 影響可以變/可以不變 ，但學生 as a controlled variable, 一定變。

你問，咁之前嗰批被發現有問題的點呀？佢哋在小六TSA再被評核。

TSA之所以係低風險，之所以不公開學生個别成績，就因為目的係改善學校的教與學，不是追蹤個别學生。

我以為 Control system 是每位 year 1 工科大學生必讀？

Anyway, 各位歲晚安全，新年進步。

shadeslayer

Doray 發表於 18-2-15 09:44
係陳sir你先咁有心同佢"討論", 我覺得大家仲係到講嚟講去個試點先有效係好無謂。
係咁堅持要小三考TSA /BCA ...

唔講理，只係指罵好易的。

有不少小學歡迎TSA，或不反對TSA，咁佢地全部不知教育本質？有部份支持者係 band 1 囉。

又有好多非本地校有類似TSA，外國也有類似TSA。

即係 Band 1 校教唔知教育本質，國際學校唔知教育本質，外國學校唔知教育本質，但 Dory 知？  仲唔去出書？

shadeslayer

Doray 發表於 18-2-15 09:46
袁教授講得好好:
現今學子課務日繁，每天盲操苦練去應付小測大考，茫茫然而迷失自我，即使課業優勝者也難覓 ...

袁提議評估要要全面，沒有說不用TSA評估學術。你有冇對錯号，入錯坐？

shadeslayer

Doray 發表於 18-2-15 09:50
今次我buy 林鄭，如果以為冇咗BCA，就冇咗操練，真係諗得太簡單。
我只反對無謂又冇evidence話有用又俾咗啲 ...

你識講「無良學校」，點解唔對付無良學校，例如出個黑名單。

Doray

對牛彈琴，新年快樂！

Doray

shadeslayer 發表於 18-2-15 13:32
本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-15 16:40 編輯

梗係算 closed loop。

教育局局長吳克儉1月宣佈復考小三TSA，多次強調重新設計評估和報告方式可去除操練誘因。局方又指，TSA有助教學回饋，例如可按小三生TSA評估成績持續改良教學，讓學生在小四至小六追回進度。
中文大學教育行政與政策學系客座教授曾榮光追蹤考評局2004至2015年TSA數據，發現TSA為學生「補底」等原意已經失效。曾榮光指出，若果TSA能改善教與學，學童在小四、小五得到支援之後，小六達標率理應提升，然而每屆學生就讀小三及升至小六時的TSA成績不達標比率，在中、英、數分別穩定維持於約10%、16%及8%，即過去12年並沒有起色，反映教局、學校未能因應TSA評估而改善每屆學生整體的能力，他表示︰「睇『小三、小六均不達標』比率，就反映TSA做唔到補底。」

Doray

我比你係喺個closed loop 裏面不斷評核，咁又點？如果TSA真係考基本能力，有咁高%都唔達標，成個教學方法都唔合格啦！
你話係closed loop, 之前已有網友提出過啦，你估村校同深水埗同灣仔區嘅學校啲俾比，平均成绩好啲，唔通係因為山頂老師教2位加減嘅教學法就無與倫比，屋村老師因為無料唔識教就狂操學生咩。香港考試有個特色，就係鐘意出啲刁鑽題trip啲學生，係都鐘意分出高低，由細到大到reinforced 呢種戰鬥格，美其名係等佢地有競爭先有進步，其實操練源頭由此起。

Doray

其實所有考試都有呢種效果，所以應該keep it as minimum.
所以之前陳sir 話合拼preS1 同TSA, 係好正路嘅意見，你為啖氣唔接受都真係好奇怪

Doray

shadeslayer 發表於 18-2-15 13:42
袁提議評估要要全面，沒有說不用TSA評估學術。你有冇對錯号，入錯坐？

故評估學校及學生之學習進度，不應偏重成績。而TSA/BCA（全港性系統評估／基本能力評估）之評估較片面，應早日改之，作更全面之評估，包括學童有否足夠空餘時間遊玩休憩、享受學習....

其實我真係好懷疑你去做小三TSA閱讀理解真係可會唔合格，人哋講緊只用成绩去評估學童能力同教學效能係太片面，所以要改做更全面嘅評估，唔應該用TSA成績做KPI ah.

Doray

你攪清楚BCA原意未？係促進教學，但人地啲學者已經講咗個shortcoming, 你又搬出收亞公錢唔駛問責呀？！咁巳經錯咗方向啦！

BCA計劃的初衷，是透過評估取得回饋，讓教師和學生針對改善策略。但明顯地這個良好原意並未達成，部分教師和家長認為目前的評估對學習沒有幫助，社會上為了BCA的存廢爭論不休。究竟評估回饋怎樣才能對學習有幫助？首先要了解，學習總會有難位及迷思，遇到學習難位時，如果老師能在學生的「可發展區」加以協助，學習便比較容易。「可發展區」是指學生依靠自己的努力所達到的「實際發展層次」，與在他人輔助下所能夠達到的「潛在發展層次」之間的距離。在這「可發展區」內，他人的輔助對學生的發展效用最大。建基於這個理念，促進學習的評估就是要透過評估，找出每名學生的「可發展區」，支援他們的學習。

目前的BCA無論在評估內容或報告形式上，都不是促進學習的最佳評估工具，原因有二。第一，要找出學生的「可發展區」，評估題目的難度要和學生的能力對口，即是在「可發展區」附近。可是BCA的題目卻是以學科的基本能力作目標，所以對某些學生來說太淺，但對另外某些學生來說又太深，無助於找出所有學生的「可發展區」。第二，BCA的評估報告以學校而非學生為單位，而且事隔數月才送交學校，故即使報告提供學校在某些學習單元上的達標情况，卻未能提供針對個別學生的回饋，更遑論促進學習！

shadeslayer

Doray 發表於 18-2-16 16:43
對牛彈琴，新年快樂！

新一年就繼續漫駡，果然江山易改。

shadeslayer

Doray 發表於 18-2-16 17:22
我比你係喺個closed loop 裏面不斷評核，咁又點？如果TSA真係考基本能力，有咁高%都唔達標，成個教學方法都 ...

Closed loop 就是 closed loop，學生「質地」是另一個問題。拉埋一齊講便是混淆視聽。

學校收了feedback ，學生質素不變下，改善教學便會改善小三TSA成績。