保護孩子 家長應提出罷考TSA（許智峯）

shadeslayer

MrBeast 發表於 17-4-10 23:05
又話低風險，學校有乜incentives 去操

學校明知操太多有害學生也死操，為乜，問學校先知。

估計係自私加無知。

shadeslayer

shadeslayer 發表於 17-4-7 19:53
我想問反對TSA的人以下問題好耐:

如果有家長和學生嚴重扭曲學校測考原意, 瘋狂操練校內試, 操到唔夠訓,  ...

咁多有識之士回文，偏偏無人有正面討論#2的問題。奇怪。

Vanadium

shadeslayer 發表於 17-4-10 23:14
學校認為操練無問題咁做乜反對TSA？定學校認為操乜都可以，唯獨不得操TSA？

原因係？⋯

因為如前所講，要預備考試就必然要有練習要有操練 (希望不要再爭論考試要不要操練，我已引用了不少例子，沒有考試不用練習和操練的)。

學校因為有TSA、有升中分band試、有DSE，會配合做出相應的操練/練習 (英文叫drilling，可留意各學校的年報，各科必然會為公開考試做drilling)。

但教育工作者知道教育不是為考試，故不想有小三TSA，不想小朋友這麼小便做drilling。


原因就是這樣簡單。

沒有學校反對被監察教育成效，小六分banding試沒學校反對，甚少教育工作者反對外評，沒人會反對教育局入學校視學，我亦知道有學校會公開讓家長觀課及參與課堂。

shadeslayer

Vanadium 發表於 17-4-10 23:27
因為如前所講，要預備考試就必然要有練習要有操練 (希望不要再爭論考試要不要操練，我已引用了不少例子， ...

但教育工作者知道教育不是為考試，故不想有小三TSA，不想小朋友這麼小便做drilling。

Xxxxxx

咁教育界咁「專業」，咁為小孩着想，一定好曾恨小一至小三的所有考試，因為考試一定要 drill.

Vanadium

shadeslayer 發表於 17-4-10 23:31
但教育工作者知道教育不是為考試，故不想有小三TSA，不想小朋友這麼小便做drilling。

Xxxxxx

老實講，專業教育工作者，校內試必定因材而定，並會按自己教學目標而定考試題目。

如對一些水平高的學生，平時教學或會有很多解難活動，考試定的題目亦配合教學，可以非常有創意及挑戰性。

若學生水平不夠高，考卷便應相應調淺一點，讓學生不致全軍覆沒。

如以前我試過課堂帶學生外出用，要他們用數學方法量度樹木高度，考試時我便可定相關題目，看他們是否真的理解。

若然相信教育可以多元化，更應相信考核也可以很多元化。如有學校初小是沒有考試的，全部用平時表現去評核。

看一間學校做得好不好，專不專業，與其看TSA成績，不如細心了解學校運作，教學與評核的方法，學生出來的自信心和成績更好吧。

shadeslayer

Vanadium 發表於 17-4-10 23:39
老實講，專業教育工作者，校內試必定因材而定，並會按自己教學目標而定考試題目。

如對一些水平高的學生 ...

唓，又係你講有考試一定有操練，唔使拗！ 咁小一二三生就操校內試就得？唔係嗎？校內試可以調，TSA不可以調？

定係反TSA的學校小一二三也不會有考試？係我就覺得起馬有一至性，唔錯。但係未事實，有無學校反TSA，轉頭又自己考小一二三？ 心照不宣。

即係操乜都得，操TSA就唔得，調過TSA的試題都唔得，一定取消。唔，好有道理。

MrBeast

shadeslayer 發表於 17-4-10 23:15
學校明知操太多有害學生也死操，為乜，問學校先知。

估計係自私加無知。

係law ，唔得掂應該去問清楚那些校長ma

shadeslayer

MrBeast 發表於 17-4-11 06:46
係law ，唔得掂應該去問清楚那些校長ma

社會深層問題可以問一下就解決，就唔會有佔中新年暴亂， 以至 Syria 等等問題了。

我看咁多文章談到反對TSA的理由，無一個合理令人信服的理由或原因。在論壇看咁耐反對者的言論談及原因，離不開：小三TSA考試引起過度操練。但再問下去，就沒結果。

MrBeast

shadeslayer 發表於 17-4-11 08:41
社會深層問題可以問一下就解決，就唔會有佔中新年暴亂， 以至 Syria 等等問題了。

我看咁多文章談到反對T ...

今天佳句：在乎溝通與關懷

shadeslayer

MrBeast 發表於 17-4-11 08:53
今天佳句：在乎溝通與關懷

對, 如果教育界多D溝通與關懷家長學生, 香港會少D教育問題。

thvicny

Vanadium 發表於 17-4-10 23:39
老實講，專業教育工作者，校內試必定因材而定，並會按自己教學目標而定考試題目。

如對一些水平高的學生 ...

你所講的是假設所有教育工作者都好似你咁專業同高尚，但事實表現出來往往並不是如此。

palmchristy

Vanadium 發表於 17-4-10 23:27
因為如前所講，要預備考試就必然要有練習要有操練 (希望不要再爭論考試要不要操練，我已引用了不少例子， ...

你認為: "要預備考試就必然要有練習要有操練".


這是一個假設, 而這個假設並不成立. 所以基於這個錯誤假設的推論, 也不成立.


操練與否, 睇有無設身需要. 學童如要考和自己相關的試, 去作適當操練並不為奇, 例如校內試, 因要排名次及看看分數能否升班. 即使是鋼琴考級也要練熟至少三首歌同埋scale. 呢啲情況, 你話唔駛操練, 係痴人說夢.  至於操練程度和方法, 在乎個別家長.


但TSA成績既不公佈, 也不影響學生前途, 家長和學生根本無須操練. 絕大部份網友都以第一身經歷分享自己和學校均無特別為TSA操練, 所以你的假設並無普遍性, 與事實不符, 甚至只是你的偏見.


好了, 家長和學生沒誘因操練, 誰要學生為TSA操練? 看到各家長第一身分享否定家長和學校的操練, 看來要操練的, 即使有, 也只是小部份學校的問題.


然而, 教育局已明令禁止學校為TSA操練. 再用甚麼 "以前教育局曾經給予學校壓力" 來評論現時情況的話, 是忽略了各界近年為糾正TSA執行問題所作的努力. 如再發現有學校為TSA操練的情況, 應向教育局舉報.


一個讓所有學校得到數據去改善教學的制度, 只因小部份唔聽話的學校借故違規操練, 就當成是整個制度有問題要全面廢除, 是判斷錯誤, 等同因咽廢食.

MrBeast

shadeslayer 發表於 17-4-11 09:08
對, 如果教育界多D溝通與關懷家長學生, 香港會少D教育問題。

尤其是教局，因為政策是他們訂的

palmchristy

Vanadium 發表於 17-4-10 23:27
因為如前所講，要預備考試就必然要有練習要有操練 (希望不要再爭論考試要不要操練，我已引用了不少例子， ...

你說: "但教育工作者知道教育不是為考試，故不想有小三TSA，不想小朋友這麼小便做drilling。"

既然教育工作者不想小朋友這麼小便做drilling, 就應該去分辨出邊啲學校仍然錯誤地要學生為TSA操練, 並請他們高抬貴手, 不再為此操練就是.

可惜, 暫時睇唔到有乜野資料, 顯示邊間學校仍然有違規要學童操練TSA/BCA.  唔該大家俾心機搵出呢類違規學校出來, 以正視聽. 如果根本搵唔到, 就唔應該庸人自擾, 將有用制度無故說是是罪大惡極必須廢除.

即使仍然有小部份學校誤用TSA而違規操練, 也不應剝奪絕大部份沒有問題的學校得到TSA數據改善教學的機會. 唔該對全港小學公平一些.

palmchristy

MrBeast 發表於 17-4-11 12:19
尤其是教局，因為政策是他們訂的

呢樣都係. 但可能學校先至係佢地眼中的stakeholder, 始終同學生相隔太遠.

shadeslayer

MrBeast 發表於 17-4-11 12:19
尤其是教局，因為政策是他們訂的

香港教育問題遠多於小三TSA。多D教育工作者拿個心出來, 拿個良知出來, 和家長學生多D關懷與溝通, 香港教育問題會少好多。

教育界千其唔好做 hypocrites, 講一套做一套, 一面話小三TSA事件教局溝通不足, 一面把所有其他教育問題又要家長學生「自己攪掂」!

Vanadium

palmchristy 發表於 17-4-11 11:58
你認為: "要預備考試就必然要有練習要有操練".

A、B、C、D、E.......再加幾多人講，都係要講返轉頭，先將為考試操練講成罪過，然後將要準備學生考試而操練既學校講成係犯罪學校。

最近，我同一位係美國剛大學畢業既年青人傾考研究院既問題，佢講.....好難考，無毅力操GRE。考過GRE既朋友，相信無人敢講自己唔使買(幾)本練習操下，都有信心考得好。

如果有個BCA/TSA，叫學生去考，但唔操下試題，體驗下個形式，就算比你識都會變唔識。

有考試就要操、要做練習，我唔相信值得奇怪，若奇怪反而我懷疑應考者尊唔尊重個考試。

有人已post程介明(前港大教育學院院長)一篇文章係另一個討論，當中收集左唔少校長老師心聲，差不多個個從事教育既人都意見差唔多，只係D非教育工作者、好市場導向、迷信考核等於教育同進步既人，完全唔了解教育、學業評核、公開考試等係咩一回事，永遠以誤解去睇事情。

另我提倡自由比學校決定、甚至學生自己決定考定唔考，絕唔贊成迫人唔考。照開BCA/TSA，鐘意既家長同學生自己去報，放學留係學校自己做練習，唔好當功課，然後懲罰D唔做唔想考既學生就得。

shadeslayer

Vanadium 發表於 17-4-12 01:39
A、B、C、D、E.......再加幾多人講，都係要講返轉頭，先將為考試操練講成罪過，然後將要準備學生考試而操 ...

混淆視聽。

無人話任何形式的練習是邪惡的。你把操練和過份操練混在一起。

如果TSA引起的操練不過度，做乜要取消？做乜咁多人講到TSA害左嗰細路？

TSA引起過分操練，就係學校無良，明知過度操練有害也加諸學生身上。這是邏輯而已。

你是教育人仕。如果你的思想代表為數不少的教育人仕，那解釋了為何香港教育多問題。

MrBeast

教局管唔到學校過份操練，咁是教局無能

shadeslayer

MrBeast 發表於 17-4-12 08:25
教局管唔到學校過份操練，咁是教局無能

即係話大人犯罪, 其父母無能。咁法官判罪犯坐監, 定父母坐監?  那人罪大一些?

「專業」的教育人員做出「不專業且自私」的行為, 要人管, 小學雞一樣。

所以我贊成教局太軟弱, 我也提過, 教局應罸違規學校, 例如在學校概灠訂明過去違規次數及細節, 再唔得, 最後係立法。