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教育王國 討論區 小學雜談 公文英
樓主: maggie0107
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公文英 [複製鏈接]

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12706
21#
發表於 16-9-24 12:47 |只看該作者
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 16:01 編輯

在EK活躍已十二年,有些有趣的見聞。

在EK,偶爾有家長分享子女英文學習的進度。當中有些家長講了出來,大家都覺得是非常了得,很有機會日後在文憑試英文拿5**的。

如果將英文學習粗略地歸納成為以下三種:
1. 閱讀為本
2. 公文英
3. 文法閱讀理解練習加串生字(以下簡略為做練習)

以比率計,閱讀為本最小,幾可說是凰毛麟角;公文英多一點,可能有三兩個百分點;最大是做練習,大部分家長都採取這種方式,以人口計,每級都有幾萬人。

很有趣,因為子女英語學習真的了得而在EK分享點滴的,絕大部分都是閱讀為本的,我看過的,大概有三十個左右。另一方面,我看過用公文英或做練習而有卓越成效的,各有一個個案。

公文英的家長網名是7777777,兒子肯定是top 2%,又做公文英,又另外大量閱讀課外書。

做練習的家長網名是P6MA,兒子英文大概比7777777的更強,又大量做練習,又另外大量閱讀課外書。

問題來了,為何只讀公文英,而沒有同時大量閱讀的,沒有任何家長懷著興奮的心情來EK報喜;而只有一個做公文英,但又同時從事盛產英文了得孩子的大量閱讀的方法,才能在此分享成功的喜悅?

另外,每級有幾萬人做練習的大軍中,為何沒有一個家長愉快過頭,在此透露孩子的威水史?而是做練習,同時又有量閱讀的才能上來報喜?

大量閱讀佔人口比例非常低,但以我所知,只要有一兩年大量閱讀,每個小朋友都起碼是英文最好的top 10%,而且有相當多有卓越水平。

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12706
22#
發表於 16-9-24 13:20 |只看該作者
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 16:02 編輯

如果用閱讀為本和公文英作一比較,我的經歷可作參考:

我女兒在小學時大量閱讀,絕大部分同級的學生都不閱讀,所以小學畢業時我女兒英文的優勢最大。到中學時,有部分學生因為讀英中而被迫閱讀英文書,而甚至部分會大量閱讀教科書,所以優勢漸漸減弱。可幸得很,到考DSE時,還是全港top 10%,在中中生中亦屬難能可貴。

女兒小五時,我在網上下載了一份應屆中三TSA英文閱讀給她做。結果分數比全港中三學生中位數高出相當多,於是我判斷她最少有中三的閱讀能力。兩個月後,我到過附近的公文中心聽briefing,之後和負責人interview,當我講出女兒的情況後,他勸我考慮公文數,英文繼續自己教。很明顯,他知道公文英非常難培養出這種水平。但大家要知道,我女兒的英文水平,在EK眾多閱讀為本孩子中,已是非常差的一個,但居然在公文英中是非常好的程度。

幾個月後,一個飯局中和當時任職公文數課程發展的唐弟傾談,我描述過女兒的情況,他也認為公文英有我女兒這種水平的不多,但認為公文英有一個比閱讀為本好的優勢,就是不用父母操心,把孩子送到公文中心就完事了。另外,不少家長缺乏kick start孩子英文閱讀的能力。公文英可以代勞。


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8718
23#
發表於 16-9-24 14:16 |只看該作者

引用:+本帖最後由+eviepa+於+16-9-24+13:22+編輯

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 13:22 編輯

在EK活躍已十二年,有些有趣的見聞。
其實你对公文也不了解。公文ERP就是你所謂的阅讀為本方式學習英文。你用來量度女兒的只是公文EFL的水平程度,这亦是大部分本地学生選讀的课程,偏浅而非阅讀為本的课程。
一般人对公文式不了解,但總自以為是,喜歡妄下批评。



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8718
24#
發表於 16-9-24 14:43 |只看該作者

引用:Quote:原帖由+eviepa+於+16-09-24+發表本帖

原帖由 longlokma 於 16-09-24 發表
其實你对公文也不了解。公文ERP就是你所謂的阅讀為本方式學習英文。你用來量度女兒的只是公文EFL的水平程度 ...
再講多少少,ERP去到后半階段课程已是阅讀古典文学名著,思考的問題已不是內容講乜,而是作者寫作某一段时的情绪狀況,作者在某一段落其實想表達什麼感情及背后思想理念等等。这已不是单单看得明就可以驾驭的英國文学課程,更不是一般本地学生可達致的英語水平。ek 网友feimum女兒在中学时已完成整個ERP课程,这才真的令人讚嘆!



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2193
25#
發表於 16-9-24 14:48 |只看該作者
Chowying 發表於 16-9-23 22:57
我女六年級, erp 讀到 f, 啱啱都停左,因為 over 學校太多,個女都冇動力讀,依家轉去練好 d oral, 預備吓 ...

Hi
有冇oral 班介紹呢?
謝謝

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32344
26#
發表於 16-9-24 15:27 |只看該作者
longlokma 發表於 16-9-24 14:43
再講多少少,ERP去到后半階段课程已是阅讀古典文学名著,思考的問題已不是內容講乜,而是作者寫作某一段时 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 16-9-24 15:34 編輯

仲離奇, 英国文學沙翁等是英國之寶, 西人孩子要跟一個日本人創立, 在香港開辦的ERP來學英國文學?

同一個非洲人創立, 澳洲開辦的日本劍道學校,專比日本人學劍道,一樣咁攪笑。

如果課程比澳洲人學劍道則好合理。

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12706
27#
發表於 16-9-24 15:50 |只看該作者
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 16:07 編輯

Longlokma,

我對公文的了解不算多,如果我有甚麼了解錯誤,請不吝指正。如果公文英有很高的成效,以下幾點很難解釋:

1. ERP不是新鮮事物,當年已有,我和公文心負責人面談時也主動提過ERP,看看會不會對女兒有幫助,但他卻無興趣和我討論此話題,只管推銷公文數,叫我繼續自己閱讀。

2. 我當年在公文英任職的唐弟也不會覺得我女兒有甚麼了不起。

3. 我相信進修ERP的人不會太少,起碼不會少過凰毛麟角的閱讀為本的人,為何以我在EK的瀏覽量,而且一見「公文英」三字必看的態度,總是未見過單單讀公文英而沒有大量閱讀的網友來分享卓越成果?我當然大有可能會看漏眼,但為何總是見到閱讀為本的來分享卓越的成功點滴?

4. 公文英有EFL和ERP,EFL「超三年」歸類做top bar,但據我所知,持續閱讀為本有兩三年的,個個都「超三年」,如果EFL效果比閱讀為本差得這麼遠,我個人會估計ERP不會好得太多。因為如果ERP的效果真的和閱讀為本相約,公文基構肯定會主力推介ERP,甚至完全取消EFL才符合商業原則。

當然,我強調我對公文英的認識不是很深,有出錯的可能,希望以上幾點,妳能夠給我一個滿意的答案,亦給廣大網友一些資訊以作取捨。

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8718
28#
發表於 16-9-24 16:18 |只看該作者

引用:+本帖最後由+eviepa+於+16-9-24+15:55+編輯

本帖最後由 longlokma 於 16-9-24 16:20 編輯
原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 16:07 編輯

Longlokma,

1, 因為公文數易教,答案容易批改,但能指導公文ERP的老師難求。


2. no comment


3. 已講过,公文ERP同你所講的阅讀為本原是一致,修ERP即已是大量阅讀的人。

4. ERP=閱讀為本是實况,公文沒主力推介ERP,我相信是因為本地生能達到或適合上ERP的不多,在商言商,所以才会有EFL出現。再說,正如第1点所講,能指導公文ERP的老師難求。



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8718
29#
發表於 16-9-24 16:29 |只看該作者

引用:+本帖最後由+longlokma+於+16-9-24+16:20+

原帖由 longlokma 於 16-09-24 發表
本帖最後由 longlokma 於 16-9-24 16:20 編輯
又補充少少,EFL是不少本地生在初中已能完成的课程,他們部分人完成EFL会再去修ERP, 或者你可以藉此想像到兩者程度的差別。



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32344
30#
發表於 16-9-24 16:31 |只看該作者
longlokma 發表於 16-9-24 16:18
1, 因為公文數易教,答案容易批改,但能指導公文ERP的老師難求。

本帖最後由 shadeslayer 於 16-9-24 16:53 編輯

你對公文認識咁深,為何不解答我問了幾次的問題?唔講,別人如何判斷讀唔讀?

ERP為國際學生而設,本地學生少達此水平,ERP班入面一般有多少國際學生?依你講法,該是大多數,係未?

ERP 為國際學生而設,師資如何?

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6181
31#
發表於 16-9-24 16:35 |只看該作者
dearmm 發表於 16-9-24 14:48
Hi
有冇oral 班介紹呢?
謝謝
我請一對一 native 的。
另外想講吓,我比個女做 kumon, 但女兒重係會睇好多其他英文書,至於佢既英文程度,就好難分享,我都唔清楚,重至會睇書就好喇。

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8718
32#
發表於 16-9-24 16:56 |只看該作者

引用:Quote:longlokma+發表於+16-9-24+16:18+ 1,

原帖由 shadeslayer 於 16-09-24 發表
本帖最後由 shadeslayer 於 16-9-24 16:53 編輯

你對公文認識咁深,為何不解答我問了幾次的問題?唔講 ...
ERP的課程是以國際学生的英文水平設計,正如我上面所講,即使課程再好,但師資難求,不是间间公文也有適合指导ERP的導師,故吸引不到國際或本地英文水準高的学生也不足為奇。



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12706
33#
發表於 16-9-24 17:01 |只看該作者
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 17:01 編輯
longlokma 發表於 16-9-24 16:18
1, 因為公文數易教,答案容易批改,但能指導公文ERP的老師難求。

谢谢你的回覆。


甚麼是閱讀呢?我個人認為任何讀物,只要是一種沒有甚麼停頓的閱讀,目的是為了吸收知識或是過癮而讀的都是閱讀。


我看過一些EFLworkseet,是很典型的閱讀理解worksheet,看一段短文,然後花很多時間做題目,時間分配以做題目為主,閱讀只是陪襯,所以不能算是閱讀,只能當作是練習。


然而,讀教科書是閱讀,看報紙雜誌也是閱讀。


如果妳同意我對閱讀的定義,可否告知ERP的課程是怎樣的,為何會是閱讀?


按妳的講法,ERPEFL好得很多很多。參加公文英的家長不大可能不知,就算就近的中心沒有開辦ERP,遠一些都會扑到去,但為何大部分家長仍然滿足於EFL呢?


EFL不高的功效,也有不少捧場客,如果大家都知ERP的效果高得多,則ERP收取的月費,完全可以高一倍、甚至兩三倍,有了高得多的收入後,難道也招不到適合的導師?


另外,參加ERP的人多不多呢?


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8718
34#
發表於 16-9-24 17:07 |只看該作者

引用:Quote:longlokma+發表於+16-9-24+16:18+ 1,

原帖由 shadeslayer 於 16-09-24 發表
本帖最後由 shadeslayer 於 16-9-24 16:53 編輯

你對公文認識咁深,為何不解答我問了幾次的問題?唔講 ...
《你對公文認識咁深,為何不解答我問了幾次的問題?唔講,別人如何判斷讀唔讀?》

我已講得好清楚,你点知人地判断唔到??


《ERP為國際學生而設,本地學生少達此水平,ERP班入面一般有多少國際學生?》

好笑,我点知?你想知自己去問公文。ERP是課程,不是班。


《依你講法,該是大多數,係未?ERP 為國際學生而設,師資如何? 》

上面答左你。



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發表於 16-9-24 17:21 |只看該作者
longlokma 發表於 16-9-24 16:56
ERP的課程是以國際学生的英文水平設計,正如我上面所講,即使課程再好,但師資難求,不是间间公文也有適合 ...

即係唔知ERP有幾多國際學生讀?你咁了解公文ERP,孩子又讀過,偏偏不知大約幾多國際學生讀?奇怪。

咁師資要求如何?香港人得唔得?有乜要求?香港會考英國文學5**?大學英文系?其他?
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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32344
36#
發表於 16-9-24 17:28 |只看該作者
longlokma 發表於 16-9-24 17:07
《你對公文認識咁深,為何不解答我問了幾次的問題?唔講,別人如何判斷讀唔讀?》

我已講得好清楚,你点知 ...

課程唔係班?ERP唔係一班班上,是一對一嗎?定網上教學?

比錢讀一個課程,有咩重要得過其他一同上學的學生同師資。你知咁多ERP資料,自己孩子又讀過,偏偏不知學生及師資,你叫別人如何判斷?

定係「信你」ERP極優秀,不用知道學生同師資,總之就是優秀?
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

Rank: 6Rank: 6


8718
37#
發表於 16-9-24 17:31 |只看該作者

引用:+本帖最後由+eviepa+於+16-9-24+17:01+編輯

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 17:01 編輯
《ERP比EFL好得很多很多。參加公文英的家長不大可能不知,就算就近的中心沒有開辦ERP,遠一些都會扑到去,但為何大部分家長仍然滿足於EFL呢?》

原因简单,因為ERP深很多。而且EFL模式貼近學校課程,一般家長会直覺以為EFL对孩子校內成绩更有幫助。


《以EFL不高的功效,也有不少捧場客,如果大家都知ERP的效果高得多,則ERP所收取的月費,完全可以高一倍、甚至兩三倍,有了高得多的收入後,難道也招不到適合的導師?》

ERP是靠学生自己阅讀教材去學習,成效要視乎學生能力及毅力,不是修ERP便一定效果高。而且課程本身再好,也要有適合的学生才能发揮功效。要加幾多学費或比幾多人工才请到合適導師是商業考慮,这和我沒什麼关係,我只是就現况討論。


《另外,參加ERP的人多不多呢?》

不多



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8718
38#
發表於 16-9-24 17:32 |只看該作者

引用:Quote:longlokma+發表於+16-9-24+16:56+ ER

原帖由 shadeslayer 於 16-09-24 發表
即係唔知ERP有幾多國際學生讀?你咁了解公文ERP,孩子又讀過,偏偏不知大約幾多國際學生讀?奇怪。

咁師 ...
你咁好奇自己去公文问下



Rank: 6Rank: 6


8718
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發表於 16-9-24 17:34 |只看該作者

引用:Quote:longlokma+發表於+16-9-24+17:07+ 《

原帖由 shadeslayer 於 16-09-24 發表
課程唔係班?ERP唔係一班班上,是一對一嗎?定網上教學?

比錢讀一個課程,有咩重要得過其他一同上學的學 ...
我冇叫你或任何人相信我,你信不信,跟我可干?



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12706
40#
發表於 16-9-24 17:35 |只看該作者
//課程唔係班?ERP唔係一班班上,是一對一嗎?定網上教學?//

公文式是拿worksheet,或是其他資料然後回家做。不是大班或是一對一上課。
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