公文英

eviepa

在EK活躍已十二年，有些有趣的見聞。

在EK，偶爾有家長分享子女英文學習的進度。當中有些家長講了出來，大家都覺得是非常了得，很有機會日後在文憑試英文拿5**的。

如果將英文學習粗略地歸納成為以下三種：
1. 閱讀為本
2. 公文英
3. 文法閱讀理解練習加串生字（以下簡略為做練習）

以比率計，閱讀為本最小，幾可說是凰毛麟角；公文英多一點，可能有三兩個百分點；最大是做練習，大部分家長都採取這種方式，以人口計，每級都有幾萬人。

很有趣，因為子女英語學習真的了得而在EK分享點滴的，絕大部分都是閱讀為本的，我看過的，大概有三十個左右。另一方面，我看過用公文英或做練習而有卓越成效的，各有一個個案。

公文英的家長網名是7777777，兒子肯定是top 2%，又做公文英，又另外大量閱讀課外書。

做練習的家長網名是P6MA，兒子英文大概比7777777的更強，又大量做練習，又另外大量閱讀課外書。

問題來了，為何只讀公文英，而沒有同時大量閱讀的，沒有任何家長懷著興奮的心情來EK報喜；而只有一個做公文英，但又同時從事盛產英文了得孩子的大量閱讀的方法，才能在此分享成功的喜悅？

另外，每級有幾萬人做練習的大軍中，為何沒有一個家長愉快過頭，在此透露孩子的威水史？而是做練習，同時又有量閱讀的才能上來報喜？

大量閱讀佔人口比例非常低，但以我所知，只要有一兩年大量閱讀，每個小朋友都起碼是英文最好的top 10%，而且有相當多有卓越水平。

eviepa

如果用閱讀為本和公文英作一比較，我的經歷可作參考：

我女兒在小學時大量閱讀，絕大部分同級的學生都不閱讀，所以小學畢業時我女兒英文的優勢最大。到中學時，有部分學生因為讀英中而被迫閱讀英文書，而甚至部分會大量閱讀教科書，所以優勢漸漸減弱。可幸得很，到考DSE時，還是全港top 10%，在中中生中亦屬難能可貴。

女兒小五時，我在網上下載了一份應屆中三TSA英文閱讀給她做。結果分數比全港中三學生中位數高出相當多，於是我判斷她最少有中三的閱讀能力。兩個月後，我到過附近的公文中心聽briefing，之後和負責人interview，當我講出女兒的情況後，他勸我考慮公文數，英文繼續自己教。很明顯，他知道公文英非常難培養出這種水平。但大家要知道，我女兒的英文水平，在EK眾多閱讀為本孩子中，已是非常差的一個，但居然在公文英中是非常好的程度。

幾個月後，一個飯局中和當時任職公文數課程發展的唐弟傾談，我描述過女兒的情況，他也認為公文英有我女兒這種水平的不多，但認為公文英有一個比閱讀為本好的優勢，就是不用父母操心，把孩子送到公文中心就完事了。另外，不少家長缺乏kick start孩子英文閱讀的能力。公文英可以代勞。

longlokma

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 13:22 編輯

在EK活躍已十二年，有些有趣的見聞。

其實你对公文也不了解。公文ERP就是你所謂的阅讀為本方式學習英文。你用來量度女兒的只是公文EFL的水平程度，这亦是大部分本地学生選讀的课程，偏浅而非阅讀為本的课程。
一般人对公文式不了解，但總自以為是，喜歡妄下批评。

longlokma

原帖由 longlokma 於 16-09-24 發表
其實你对公文也不了解。公文ERP就是你所謂的阅讀為本方式學習英文。你用來量度女兒的只是公文EFL的水平程度 ...

再講多少少，ERP去到后半階段课程已是阅讀古典文学名著，思考的問題已不是內容講乜，而是作者寫作某一段时的情绪狀況，作者在某一段落其實想表達什麼感情及背后思想理念等等。这已不是单单看得明就可以驾驭的英國文学課程，更不是一般本地学生可達致的英語水平。ek 网友feimum女兒在中学时已完成整個ERP课程，这才真的令人讚嘆！

dearmm

Chowying 發表於 16-9-23 22:57
我女六年級， erp 讀到 f, 啱啱都停左，因為 over 學校太多，個女都冇動力讀，依家轉去練好 d oral, 預備吓 ...

Hi
有冇oral 班介紹呢？
謝謝

shadeslayer

longlokma 發表於 16-9-24 14:43
再講多少少，ERP去到后半階段课程已是阅讀古典文学名著，思考的問題已不是內容講乜，而是作者寫作某一段时 ...

仲離奇, 英国文學沙翁等是英國之寶, 西人孩子要跟一個日本人創立, 在香港開辦的ERP來學英國文學?

同一個非洲人創立, 澳洲開辦的日本劍道學校，專比日本人學劍道，一樣咁攪笑。

如果課程比澳洲人學劍道則好合理。

eviepa

Longlokma,

我對公文的了解不算多，如果我有甚麼了解錯誤，請不吝指正。如果公文英有很高的成效，以下幾點很難解釋：

1. ERP不是新鮮事物，當年已有，我和公文心負責人面談時也主動提過ERP，看看會不會對女兒有幫助，但他卻無興趣和我討論此話題，只管推銷公文數，叫我繼續自己閱讀。

2. 我當年在公文英任職的唐弟也不會覺得我女兒有甚麼了不起。

3. 我相信進修ERP的人不會太少，起碼不會少過凰毛麟角的閱讀為本的人，為何以我在EK的瀏覽量，而且一見「公文英」三字必看的態度，總是未見過單單讀公文英而沒有大量閱讀的網友來分享卓越成果？我當然大有可能會看漏眼，但為何總是見到閱讀為本的來分享卓越的成功點滴？

4. 公文英有EFL和ERP，EFL「超三年」歸類做top bar，但據我所知，持續閱讀為本有兩三年的，個個都「超三年」，如果EFL效果比閱讀為本差得這麼遠，我個人會估計ERP不會好得太多。因為如果ERP的效果真的和閱讀為本相約，公文基構肯定會主力推介ERP，甚至完全取消EFL才符合商業原則。

當然，我強調我對公文英的認識不是很深，有出錯的可能，希望以上幾點，妳能夠給我一個滿意的答案，亦給廣大網友一些資訊以作取捨。

longlokma

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 16:07 編輯

Longlokma,

1, 因為公文數易教，答案容易批改，但能指導公文ERP的老師難求。


2. no comment


3. 已講过，公文ERP同你所講的阅讀為本原是一致，修ERP即已是大量阅讀的人。

4. ERP＝閱讀為本是實况，公文沒主力推介ERP，我相信是因為本地生能達到或適合上ERP的不多，在商言商，所以才会有EFL出現。再說，正如第1点所講，能指導公文ERP的老師難求。

longlokma

原帖由 longlokma 於 16-09-24 發表
本帖最後由 longlokma 於 16-9-24 16:20 編輯

又補充少少，EFL是不少本地生在初中已能完成的课程，他們部分人完成EFL会再去修ERP, 或者你可以藉此想像到兩者程度的差別。

shadeslayer

longlokma 發表於 16-9-24 16:18
1, 因為公文數易教，答案容易批改，但能指導公文ERP的老師難求。

你對公文認識咁深，為何不解答我問了幾次的問題？唔講，別人如何判斷讀唔讀？

ERP為國際學生而設，本地學生少達此水平，ERP班入面一般有多少國際學生？依你講法，該是大多數，係未？

ERP 為國際學生而設，師資如何？

Chowying

dearmm 發表於 16-9-24 14:48
Hi
有冇oral 班介紹呢？
謝謝

我請一對一 native 的。
另外想講吓，我比個女做 kumon, 但女兒重係會睇好多其他英文書，至於佢既英文程度，就好難分享，我都唔清楚，重至會睇書就好喇。

longlokma

原帖由 shadeslayer 於 16-09-24 發表
本帖最後由 shadeslayer 於 16-9-24 16:53 編輯

你對公文認識咁深，為何不解答我問了幾次的問題？唔講 ...

ERP的課程是以國際学生的英文水平設計，正如我上面所講，即使課程再好，但師資難求，不是间间公文也有適合指导ERP的導師，故吸引不到國際或本地英文水準高的学生也不足為奇。

eviepa

longlokma 發表於 16-9-24 16:18
1, 因為公文數易教，答案容易批改，但能指導公文ERP的老師難求。

谢谢你的回覆。

甚麼是閱讀呢？我個人認為任何讀物，只要是一種沒有甚麼停頓的閱讀，目的是為了吸收知識或是過癮而讀的都是閱讀。

我看過一些EFL的workseet，是很典型的閱讀理解worksheet，看一段短文，然後花很多時間做題目，時間分配以做題目為主，閱讀只是陪襯，所以不能算是閱讀，只能當作是練習。

然而，讀教科書是閱讀，看報紙雜誌也是閱讀。

如果妳同意我對閱讀的定義，可否告知ERP的課程是怎樣的，為何會是閱讀？

按妳的講法，ERP比EFL好得很多很多。參加公文英的家長不大可能不知，就算就近的中心沒有開辦ERP，遠一些都會扑到去，但為何大部分家長仍然滿足於EFL呢？

以EFL不高的功效，也有不少捧場客，如果大家都知ERP的效果高得多，則ERP所收取的月費，完全可以高一倍、甚至兩三倍，有了高得多的收入後，難道也招不到適合的導師？

另外，參加ERP的人多不多呢？

longlokma

原帖由 shadeslayer 於 16-09-24 發表
本帖最後由 shadeslayer 於 16-9-24 16:53 編輯

你對公文認識咁深，為何不解答我問了幾次的問題？唔講 ...

《你對公文認識咁深，為何不解答我問了幾次的問題？唔講，別人如何判斷讀唔讀？》

我已講得好清楚，你点知人地判断唔到？？


《ERP為國際學生而設，本地學生少達此水平，ERP班入面一般有多少國際學生？》

好笑，我点知？你想知自己去問公文。ERP是課程，不是班。


《依你講法，該是大多數，係未？ERP 為國際學生而設，師資如何？ 》

上面答左你。

shadeslayer

longlokma 發表於 16-9-24 16:56
ERP的課程是以國際学生的英文水平設計，正如我上面所講，即使課程再好，但師資難求，不是间间公文也有適合 ...

即係唔知ERP有幾多國際學生讀？你咁了解公文ERP，孩子又讀過，偏偏不知大約幾多國際學生讀？奇怪。

咁師資要求如何？香港人得唔得？有乜要求？香港會考英國文學5**？大學英文系？其他？

shadeslayer

longlokma 發表於 16-9-24 17:07
《你對公文認識咁深，為何不解答我問了幾次的問題？唔講，別人如何判斷讀唔讀？》

我已講得好清楚，你点知 ...

課程唔係班？ERP唔係一班班上，是一對一嗎？定網上教學？

比錢讀一個課程，有咩重要得過其他一同上學的學生同師資。你知咁多ERP資料，自己孩子又讀過，偏偏不知學生及師資，你叫別人如何判斷？

定係「信你」ERP極優秀，不用知道學生同師資，總之就是優秀？

longlokma

原帖由 eviepa 於 16-09-24 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-9-24 17:01 編輯

《ERP比EFL好得很多很多。參加公文英的家長不大可能不知，就算就近的中心沒有開辦ERP，遠一些都會扑到去，但為何大部分家長仍然滿足於EFL呢？》

原因简单，因為ERP深很多。而且EFL模式貼近學校課程，一般家長会直覺以為EFL对孩子校內成绩更有幫助。


《以EFL不高的功效，也有不少捧場客，如果大家都知ERP的效果高得多，則ERP所收取的月費，完全可以高一倍、甚至兩三倍，有了高得多的收入後，難道也招不到適合的導師？》

ERP是靠学生自己阅讀教材去學習，成效要視乎學生能力及毅力，不是修ERP便一定效果高。而且課程本身再好，也要有適合的学生才能发揮功效。要加幾多学費或比幾多人工才请到合適導師是商業考慮，这和我沒什麼关係，我只是就現况討論。


《另外，參加ERP的人多不多呢？》

不多

longlokma

原帖由 shadeslayer 於 16-09-24 發表
即係唔知ERP有幾多國際學生讀？你咁了解公文ERP，孩子又讀過，偏偏不知大約幾多國際學生讀？奇怪。

咁師 ...

你咁好奇自己去公文问下

longlokma

原帖由 shadeslayer 於 16-09-24 發表
課程唔係班？ERP唔係一班班上，是一對一嗎？定網上教學？

比錢讀一個課程，有咩重要得過其他一同上學的學 ...

我冇叫你或任何人相信我，你信不信，跟我可干？

eviepa

//課程唔係班？ERP唔係一班班上，是一對一嗎？定網上教學？//

公文式是拿worksheet，或是其他資料然後回家做。不是大班或是一對一上課。