新聞透視 --- 學位有多荒 - 國際學校

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發表於 13-12-14 17:00 |只看該作者

引用：If+the+HK+education+system+is+good,+then

原帖由 victoryu19 於 13-12-14 發表
If the HK education system is good, then I would think most of the local parents would have preferre ...

agree! who wants to pay more than 8000 a month for education

我而家只係比錢買返我小朋友個童年返黎

成功的人放眼於機會，失敗的人放眼於障礙。生命長短我無法控制，但內容就可以由我發揮！

samsam123321

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發表於 13-12-14 18:06 |只看該作者

本帖最後由 samsam123321 於 14-3-20 19:51 編輯

deleted

poonseelai

侯爵府

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發表於 13-12-14 18:40 |只看該作者

samsam123321 發表於 13-12-14 18:06
又黎了，又想要政府做野禁止市民讀IS

這𥚃無人咁講喎

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發表於 13-12-14 19:07 |只看該作者

引用：又黎了，又想要政府做野禁止市民讀IS

原帖由 samsam123321 於 13-12-14 發表
又黎了，又想要政府做野禁止市民讀IS

遲早政府可能出辣招去防止外國人無IS.搞出個大頭彿

sagesage

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發表於 13-12-14 19:26 |只看該作者

引用：又黎了，又想要政府做野禁止市民讀IS

原帖由 samsam123321 於 13-12-14 發表
又黎了，又想要政府做野禁止市民讀IS

可以說越早入學越好，同買樓一樣只會越來越困難，這個節目20年前播，或甚20年後播後果一樣，香港教育問題永遠解決不到！！！

SaBB

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發表於 13-12-14 20:23 |只看該作者

引用：又黎了，又想要政府做野禁止市民讀IS

原帖由 samsam123321 於 13-12-14 發表
又黎了，又想要政府做野禁止市民讀IS

香港政府咁無能，店會禁止，最多出下招鼓勵各校優先收外國人，你睇下北區幼稚園，又話一人一位，要註冊要呢樣要個樣，但原來有不少幼稚園都無參與，自行提早收生，註冊，連邊間學校參與吾參與既list 都無。重有，要立法禁止？d 香港市民及無外國passport 既官員睬你都儍，佢地先吾會咁呏笨。HK 教育店差店死都吾緊要，至緊要佢地自己下一代能入名幼再入國際學校再出國讀大學。

成功的人放眼於機會，失敗的人放眼於障礙。生命長短我無法控制，但內容就可以由我發揮！

careysum

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發表於 13-12-15 07:48 |只看該作者

我都覺得係，遲D政府可能真係會出手，去減低香港人入讀IS嘅機會

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發表於 13-12-15 16:34 |只看該作者

引用：Quote:原帖由+samsam123321+於+13-12-14+發

原帖由 SaBB 於 13-12-14 發表
香港政府咁無能，店會禁止，最多出下招鼓勵各校優先收外國人，你睇下北區幼稚園，又話一人一位，要註冊要 ...

最近 PISA 成績香港排全球第二。究竟差在那裡？

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

FattyDaddy

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發表於 13-12-15 17:15 |只看該作者

shadeslayer 發表於 13-12-15 16:34
最近 PISA 成績香港排全球第二。究竟差在那裡？

By the above measure, Shanghai ranks numero uno, the top of the world, but we only see Shanghainese eager to educate their children abroad instead of the world's children flocking to Shanghai, so either there is something wrong with PISA, or something wrong with 24 million Shanghainese.

NoahArk

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發表於 13-12-15 17:26 |只看該作者

引用：Quote:原帖由+SaBB+於+13-12-14+發表香港政

原帖由 shadeslayer 於 13-12-15 發表
最近 PISA 成績香港排全球第二。究竟差在那裡？

Do the PISA scores have any relevance in your planning?

poonseelai

侯爵府

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發表於 13-12-15 17:37 |只看該作者

PISA is for 15 years old students.  Perhaps students of Western countries surpass those of Asia countries after 15.

2013年12月6日

程介明教育評論

震盪全球的PISA

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又見PISA！12月3日是國際上教育的大日子：PISA發表2012年測試結果。上海仍然第一，一般把香港與新加坡並列為第二。美國朋友說：給中國兩個城市包辦了！PISA是什麼？為什麼引起全球廣泛的注視，而且關注的不限於教育界？

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PISA全名是Programme for International Student Assessment，香港譯為「學生能力國際評估計劃」，由OECD（經濟合作發展組織）主持。每3年舉行一次。PISA引起國際注意，關鍵是2009年上海第一次參加，就全部測試結果都名列榜首，震動了美國總統奧巴馬，因此而出現了美國朝野對PISA的關注。

美國的關注是有政治因素的。香港歷來在PISA表現不弱，2006年就在多項排第一；但是沒有因此得到任何讚賞或者注意。原因很簡單，香港表現如何，沒有政治意義；上海領先世界，那還了得？因此美國要研究為什麼「連教育都不如中國」。

上海領先震撼美國

這裏說一段小插曲。2009年的測試結果，在2010年也是12月發表。美國風聞上海領先，7月筆者受美國一個研究機構（NCEE，國家教育與經濟研究中心）的委託，到上海做了一個訪問研究，加上香港，兩章兩個故事，收集在OECD的有關PISA的書裏面。翌年，針對美國讀者，重寫再版，這次由哈佛大學出版社出版。出版社臨出版前抽起了香港那一章，理由是，「我們對香港沒有興趣」，而且把書名改為《超越上海》（Surpassing Shanghai）。真是又好氣又好笑！

事實上，在美國，PISA變成了一個教育界的經常話題。筆者因此參加過美國各類因為PISA成績不濟而實施改革的聚會：增加課後活動、拉長上學時間、改革師資政策、學校質量保證、民間教育基金等等。在美國，毫不誇張地說，PISA掀起了一場向全球學習改革教育的、持久的運動。筆者就陪過美國的基金聯合組織訪問上海，也接待過無數美國民間、官方組織來香港的訪問。

上海的出眾、美國對PISA的關注，也間接引起了一場國際的教育學習運動。在基礎教育，這是前所未有的。

表現甚佳香港低調

2010年，筆者剛好在墨西哥，旁聽了他們一個數百人的座談會，就是研究墨西哥在PISA的「不佳」表現。一個相當強的聲音，是「墨西哥的教育目的不一樣，學生快樂是最重要的」；言下之意，東亞的高表現者（High Performers，美國人創出來的名詞），都是要孩子忍受很不愉快的經歷。

聯合國公署（UN Commission），統籌了一個在曼谷所有聯合國機構的聯席會議，邀請了泰國教育的高層，一個議題：泰國實施過許許多多的教育改革，為什麼PISA表現還是那麼差？澳門，也曾經研究是否用PISA作為公開考試。

事實上，OECD因為PISA而忙得不可開交。負責PISA的Andreas Schleicher，變成了教育界的國際紅人，受邀到許多國家傳授他的心得；也因此有機會研究了許多國家的特點。

在「高表現者」當中，香港是最低調的，甚至可以說是紋風不動。上海則是謹慎地高興，很提防把成就說過了龍，令自己尷尬。新加坡則是積極地趁此宣傳，明白地稱自己為「高表現者」，把自己看成是被學習對象。

在2009年PISA的高表現者當中，芬蘭是一個異數，因為其他的都是東亞的「筷子文化」地區（可惜2012年芬蘭跌出了10名外），因此也吸引了最多的西方國家訪客。很多西方朋友認為，新加坡與上海都是非常有組織的社會，有非常強的政府導向，他們學之不易。

也由於同樣的理由，訪問過香港的朋友，都感到香港的分散教育系統、「校本」的傳統，比較容易有借鏡的地方。同理，在PISA排名並不最高的加拿大安大略省，也頗受到美國教育界的青睞。

PISA引起了那麼多的迴響，但是天天把PISA掛在口邊的人，卻並不一定了解PISA是什麼。

豐富數據尚待研究

第一、PISA的設計，是測量15歲少年的「能力（ability）」；選擇15歲，因為那是許多國家9年義務教育的終點；因此也可以說PISA是測量各國基礎教育的成效。

第二、PISA最吸引人的，是它測量的是「能力」。簡單而言，PISA測量的不是學生的知識儲存，而是測量學生吸取與運用知識的能力。典型的PISA題目，是供給學生一些資料，看學生能否在資料之中提取有用的知識，進行分析、思考、綜合、應用等等；而這些資料，大部分是學生以前沒有接觸過的。

廣義來說，PISA也可以說是測量學生的「學習能力」，與內地和香港課程改革的「學會學習」宗旨，是一脈相承的。

第三、PISA是對於整體教育體系的測量，而不是個別學生的成績考試。因此，有些地方準備用PISA作為內部的學生考試，從原理上是說不通的；或者說需要很大的改造。令人感到驚訝的是，OECD竟然也有意思，把PISA改造成可以供國家採用的公開考試形式；莫非抵不住讚揚與誘惑，不惜把PISA異化？

第四、PISA本來沒有排名的設計。排名，是各國決策者把事情簡單化的一個結果。就拿今年三個方面的表現來看，香港在數學排第三，科學排第二，閱讀排第二；但是再細看，排在前幾名的，其實「分數」的差異不大，很難成為改善教育的根據，也不存在誰向誰追趕的根據。

不過，香港排在前面，總是好事，不必妄自菲薄；不明白自己的優勢，這些優勢很容易就會溜走。前兩天的傳媒報道，都好像惟恐讚美了香港，都加上一些負面的批評，來「中和」香港的成就；真是何苦？PISA的內容很豐富，分數背後，還有許多背景的數據，可以看到香港學生學習背後的許多因素。這才是最重要的、難得的政策參考。以後再談。

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發表於 13-12-15 18:37 |只看該作者

本帖最後由 shadeslayer 於 13-12-15 19:07 編輯

FattyDaddy 發表於 13-12-15 17:15
By the above measure, Shanghai ranks numero uno, the top of the world, but we only see Shanghainese ...

It is hardly convincing to draw a conclusion that either PISA has a problem or all Shanghainese have a problem by observing that not a lot of people are flocking to Shanghai for education and some Shanghainese go out of the country for education.

點評

FattyDaddy Not convincing indeed, so the measure is quite useless 發表於 13-12-15 20:12

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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發表於 13-12-15 19:48 |只看該作者

NoahArk 發表於 13-12-15 17:26
Do the PISA scores have any relevance in your planning?

Once I understand what other people think, I can talk about what I think.
It does not add up, right? Second in PISA test and yet we are saying HK education is rubbish.

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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發表於 13-12-15 19:52 |只看該作者

PISA is for 15 years old students. Perhaps students of Western countries surpass those of Asia countries after 15.

xxxxxx

Perhaps indeed. Any test is designed for a certain age group and it does not mean that any other age group would be the same. And it certainly does not take away the good results of 15 year olds.

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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發表於 13-12-15 22:30 |只看該作者

回覆：新聞透視 --- 學位有多荒

其實我係早幾曰第一次聽到pisa , 仲話香港排第二。但在香港我從來無聽過身邊有人代表香港去考pisa,有無人知其實係米學校抽樣學生去考？LS or IS. ? 問過幾個人都無知。。。。可否advise ?

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發表於 13-12-16 00:39 |只看該作者

shadeslayer 發表於 13-12-15 18:37
It is hardly convincing to draw a conclusion that either PISA has a problem or all Shanghainese have ...

點評

FattyDaddy Not convincing indeed, so the measure is quite useless 發表於昨天 20:12

Xxxxxx

Your conclusion was not convincing does not mean PISA as a measurement is useless.

PISA is a large sample test across many countries and cities and the results must have some truth in it. What we need is a way to interpret the results. What I merely pointed out was that some people has the perception that Hk education is rubbish but HK's PISA results are very good, not just one fluke, HK has been top 5 for at least 3 tests spanning 9 years. Why is there such a big difference between certain people's opinion and PISA results. Your answer was PISA is useless, I am not so sure. There must be other reasons.

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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發表於 13-12-16 00:41 |只看該作者

112200 發表於 13-12-15 22:30
其實我係早幾曰第一次聽到pisa , 仲話香港排第二。但在香港我從來無聽過身邊有人代表香港去考pisa,有無人知 ...

Read this thread.
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2721410&extra=page%3D1

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

FattyDaddy

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發表於 13-12-16 01:39 |只看該作者

shadeslayer 發表於 13-12-16 00:39
PISA is a large sample test across many countries and cities and the results must have some truth in it

Some truth, whatever amount there is, had obviously not caused any significant change in terms of more foreign children going to Shanghai to study nor less Shanghainese children going abroad, or we would have heard of such a trend by now because these PISA tests has been conducted for a number of years. So feel free to take it for whatever value you think there is in it {:1_1:}

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發表於 13-12-16 07:53 |只看該作者

引用：Quote:shadeslayer+發表於+13-12-16+00:39+

原帖由 FattyDaddy 於 13-12-16 發表
Some truth, whatever amount there is, had obviously not caused any significant change in terms of mo ...

Not a lot of people flocking in to study in Finland, right? And yet we all know Finnish education has a lot of merits.

I trust scientific large sample tests which are taken seriously by many nations and generated a lot of discussions. It is ok if you trust that measuring the change in number of people coming in and leaving the country for education is a good indication of quality of education, and dismiss PISA without giving other reasons.

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

FattyDaddy