PISA 2012 Results

1234ats

不用太计较结果，要分析结果必须了解如何出题目才有意义。我觉得PISA分数高只代表那些地区或国家较为重视数理和阅读，不代表真的很强。

15岁学生所学的科学都是些科学基本知识概念，推理分析相对较少，PISA成绩好可能只代表学习较为认真而已，分数高不代表尖子（当然尖子分数自然高）。

数学也是一样。看看这题PISA Level 1 sample question：http://www.oecd.org/pisa/test/form/
这题基本不算是数学题，只是普通common sense问题，小五小六学生学识图表就应该识。但没有一个国家（包括上海）有100%。我们要思考的是为什么全世界这么多15岁的学生不识答这题。
我认为PISA分数高不代表有多厉害，而分数低是反映数学教育有多不济。

上海数理比香港好我觉得很合理。上海的情况我不清楚，但我见过国内一些大城市的考卷确实比香港深，网上有很多国内教学视频，他们在课堂上更重视操练。
香港quadratic equation 只教解题方法，容许用计数机，国内在堂上训练解方程式
X^2-7X+6=0要几秒之内看出答案。

之前在国内论坛有人讲过2009年PISA成绩公布后，内地一些地区学生后来也做过这些题目，但成绩很差。我找不到具体资料，但相信是事实。

我的看法是，不用介意排名高低，重要的是做好自己。

judy

水分?

平心而論，只要華人參與的考試，邊樣可以唔打折呢？IB以前够話36分己高分啦，依家低過平均數。

不過，此是國際性評估，參加者應照一定準則選人考試。此其一。其次，看看所考內容，又真係可以考到學生的能力。

股神畢非特曾講過：華爾街是個奇怪的地方，駕Benz的人喜歡詢問駕的士的意見。同理，冇理由唔看重超級大户pisa的意見。

judy

不過，此是國際性評估，參加者應照一定準則選人考試。此其一。其次，看看所考內容，又真係可以考到學生的能力。

哈！忘記引用judy定律:

香港仔考外國試，幾時都咁括機！

Bluegene

HKTHK 發表於 13-12-4 14:13
回覆 Bluegene 的帖子

聽起來水分不輕!

我睇水分係有，包括揀學生，不過我睇大城市學生特別係上海本身真係好叻，佢地仲係精英制，無普通學生的。

MC1128

Bluegene 發表於 13-12-4 19:35
我睇水分係有，包括揀學生，不過我睇大城市學生特別係上海本身真係好叻，佢地仲係精英制，無普通學生的。 ...

Time 的文章:China is cheating the world student rankings system

http://world.time.com/2013/12/04/china-is-cheating-the-world-student-rankings-system/

文章後的評論仲有趣

Bluegene

MC1128 發表於 13-12-5 16:28
Time 的文章:China is cheating the world student rankings system

http://world.time.com/2013/12/04/c ...

Many people couldn't believe the test result.  

Somebody had studied why.

Amanda Ripley: Ask the kids
player.vimeo.com/video/52184652

shadeslayer

MC1128 發表於 13-12-5 16:28
Time 的文章:China is cheating the world student rankings system

http://world.time.com/2013/12/04/c ...

Regardless of whether we can call it cheating (personally I don't think you can call this cheating because they did not call it China results, they call it Shanghai results), we should study why Shanghai students are doing so much better than everyone else, 2 times in a row by a wide margin.
Other interesting questions for me are:

"Are Shanghai students academically superior to everyone else further down the road, eg after University?  If not, why not?"

"Does this PISA top results translate to superior "technical" performance at work?  If not, why not?"

I realize there may not be answers for these.

shadeslayer

WKDRB 發表於 13-12-5 22:08
//"Are Shanghai students academically superior to everyone else further down the road, eg after Univ ...

但假設 PISA 可靠，學術上15歲的上海生在考試的確利害。七年後，大學畢業二十一歲，上海生在考試，學術上還有否過人之處？

ANChan59

到PlSA網頁，好似有sample questions.

akys

我會這樣看，人才尤其是科技，金融和管理是與國力財富有關，2000年可以算是中國富起來的分水嶺，到現在才十幾年曆史，要說這班人能否成才還需多看一段時間。歐美經歷工業革命，二戰後經濟起飛，到達一定程度後改向金融創意發展，而中國這段時間不是挨打，內戰就是閉關，足足停頓了成百年。現時40-50歲的人才是20多年前的產物，要整體跟歐美人才比可能早了一點，現時這班小孩才15歲，30年後比才有看頭。

ANChan59

WKDRB 發表於 13-12-6 00:25
我粗略看過sample questions, 我覺得對十五歲來說是幾淺，以我孩子十三歳來看比較起平時的功課，應該不難應 ...

有多些感覺，比較、分享較到肉！

Bluegene

shadeslayer 發表於 13-12-5 20:34
"Does this PISA top results translate to superior "technical" performance at work?  If not, why not?"

Exam is exam.  If you have test framework and questions, you can drill to get high scores. Even though test questions can be set to be close to the real world, they must be simplified to allow calculation, logic reasoning and answering in a fixed time.  Real world problems usually involved human interaction and managing social interaction is a complicated issue.  You can send astronauts to the moon but you can't solve the poverty problem. Calculation could not help in all issues.  Don't believe that economists can solve economic problems. They are not better than you and me because most of them are theory-driven.

akys

"WKDRB  接受這類模式的教育，加上道德及價值觀之德育，我不看好 "

同意道德及德育這兩樣，但教育模式就暫時未知，始終才十幾二十年曆史，或者幾十年後才發覺這才是皇道。你我都是填鴨產物，現在這一代是超級填鴨，部分孩子入水能遊，出水能跳，能歌善舞，語文數理超前，細細個就學Mind Map, Creative Thinking，如果環境相就，或者出到超級人才呢。

ANChan59

WKDRB 發表於 13-12-5 23:31
PiSA只是概括地考䦧讀、數學及科學的所謂能力，不代表語文其他方面例如書寫也佳，而科學所考的相信是一些 ...

http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2721812

PISA FAQ 希望給你一個概括框架，更加瞭解PlSA的作用及局限性。

ANChan59

回覆 akys 的帖子

要等多一代吧！

1234ats

全部 6题 math sample questions 都属于我以前小学考升中试的考试范围。15岁学生做对是理所当然。

单看数学，如果所有题目都与sample questions难度相若，PISA高分实在没有实质意义。

反而我更留意low achiever的比例，这些学生比例相当高，OECD平均23%，各国投入大量资源在教育方面，却有这么多学生不懂处理这些level 1 and 2的common sense题目，这只反映全世界数学教育有多失败。

ANChan59

回覆 1234ats 的帖子

我看他們表達數字是會分閞OECD Economies 及 Partners. 他們目的是Benchmark OECD成員的水平，不是純粹找出那些地區特別好，反而找出 Underachiever, 然後找出原因，再調整資源及策略，希望三年後有進步。
所以在網頁，另外有不同經濟體的案例（OECD 成員）作詳細分析。

在本港則側重分數及自我感覺良好，特別是教育官員，有些本末倒置，所以參與的香港研究員不斷發出警號，因為其他經濟體在進步中，香港不進則退，特別在推出NSS之後，15歲以上的學生數理會慢慢落後，其他地區改善，此消彼長，小心小心。