英國放棄假、大、空的教育政策對香港的效示

11Daddy

香港如果可以像芬蘭有多些有料有熱情的老師去教育學生便好了(老師應獲得多些尊重、但實情上是否如此。社會上的價值觀和prevailing文化如此、有幾多高質素年青一代投身教育、投身教育的就是有理想但前腳離象牙塔、後腳執教、毫無鍊歷、他教的會是甚麽、會有甚麼料?)

pandean

過去十多二十年的「愉快學習」、communicative approach 等教育理論被証實是假、大、空的廢話，現實是令幾代人的成績大倒退。
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這個結論到底是文章作者自己寫的還是人家外國教育界普遍認同的一個結論？

香港走在同一條錯的路上
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多少覺得香港教育有點問題，但文章指的錯誤肯定不會是說香港也在愉快學習吧？哪愉快了？

1234ats

bookreader:

芬兰的教育理念建基于他们的平等文化，他们的价值观与我们南辕北撤。中国人望子成龙，希望子女出人头地，而他们更看重社会公平，努力提供所有学生高质素中小学教育，而当中有50%学生能入读大学或大专。大学生与中学生毕业后收入与生活质素不会相差太远，一般国民对金钱欲望相对较低，故他们能全心全意为教育而教育。而我们社会各阶层则消耗大量精力互相角力，维护自身利益（学生／家长，学校，教师，补习社，书商，官员。。。），扭曲了教育意义。

良好教育制度是要同时照顾个人及地方或国家的整体教育，在我们的价值观中，以上两方面并不能兼容。

芬兰有法例所有小学不可以有任何形式以分数比较学生成绩，能有这条法例，表明整个国家对此有共识。他们目标是所有学校都能提供同样优质的教育。

试想想如果香港政府立法不容许学生及学校之间互相攀比，又或者要求名校无私支援Ｂａｎｄ３学校，社会能否接受？

教育制度出现问题，影响不单是下一代，更深远的是失去传承，影响再下一代。

香港很多家长为英美教育马首是瞻，其实英美现只剩下精英教育，他们的公共教育体系已经没落，特别是美国，他们的公共教育惨不忍睹，英国及一些西方国家学童的数学能力落后亚洲九条街。

至于以色列，他们有很多方面出类拔萃，但年轻一辈也渐渐丧失祖先们的优良传统，整个国家花太多精力在政治与战争上。我有亲人在以色列，他最近告诉我以色列学校没钱，取消所有闲科，没有音乐，没有体育，劳作等等，这些问题不解决，一两代以后国家自然没落。

囝囝爸

芬蘭教育在EK也討論了多年，坊間有關芬蘭教育的書不少，多數是教育家式的推崇，而忽略背後的各項社會比對因素。

香港近年在各項國際教育指標，在亞洲數一數二，略遜於芬蘭。如要比對芬蘭，或先去維基百科對芬蘭了解一下：立國歷史、人口、資源、經濟、貧富、福利、語言、地域、天氣等。

中台中語文比香港好，不容置疑吧。但以閱讀來計，國際排名不見經傳，為什麼呢？大家細想一下！

囝囝爸

//點評
 上海第一次参加PISA，数学，科学与阅读都排行第一，不是名不见经传。 //


一個中國城市可代表整體，或精英匯集而已？算是一鳴驚人，常久如此，才可名於經傳。

sillydad

無為而治.政府應該思考一下

shadeslayer

囝囝爸 發表於 13-1-3 17:05
一個中國城市可代表整體，或精英匯集而已？算是一鳴驚人，常久如此，才可名於經傳。

你講精英匯集就精英匯集架嗱，上海户藉幾難攞，知晤知? 香港成績好只係兩三次排名，不是常久如此。
如我說，香港閱讀理解考試分數高，但閱讀興趣包尾，帶出的是香港細路考試真係好叻，代價是很多人把閱讀這美好的事犧牲了。

囝囝爸，你是边種人?

shadeslayer

香港如果可以像芬蘭有多些有料有熱情的老師去教育學生便好了(老師應獲得多些尊重、但實情上是否如此。社會上的價值觀和prevailing文化如此、有幾多高質素年青一代投身教育、投身教育的就是有理想但前腳離象牙塔、後腳執教、毫無鍊歷、他教的會是甚麽、會有甚麼料?)

xxxxxx

尊重是別人比的，還是自己爭回來的?

甘地，孫中山，Nelson Mandela，Martin Luther King, Mother Teresa 有那一位要求別人尊重他們的?

囝囝爸

回復 shadeslayer 的帖子


//你講精英匯集就精英匯集架嗱，上海户藉幾難攞，知晤知? 香港成績好只係兩三次排名，不是常久如此。//

上海不是中國最精英的匯集城市？但有很多港人擔心香港被上海超越取代，這麼我們不用憂心了。你我當然難，但有權、有財、有力不難，各地方精英升讀省巿你聽過未？香港閱、科、數排名前列兩三次未合你意？

下貼一篇幾年前報導給你參照。

//如我說，香港閱讀理解考試分數高，但閱讀興趣包尾，帶出的是香港細路考試真係好叻，代價是很多人把閱讀這美好的事犧牲了。//

國際評核標準未必以分數高計算。能力高不正是香港學生和家長的祈想？興趣可當飯食，一定如能力能終身持久？金字塔式競爭學制，你叫學生考試如何唔去鬥叻？閱讀無為最美好，你對閱讀要事事見利於語文學習成效，閱讀之好一早已被你扭曲犧牲！

//囝囝爸，你是边種人?//

不單一、不對香港教育優點持事事負面偏見、不對缺點無限放大、不獨尊語文、不崇尚外國、不妄自尊大、不自我菲簿、是隨意之人！

囝囝爸

國際研究顯示香港學生的科學、閱讀及數學能力在國際名列前茅
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　　教育局今日（十二月四日）表示，很高興見到本港學生在「２００６學生能力國際評估計劃」（簡稱ＰＩＳＡ　２００６）獲得佳績。

　　教育局發言人表示：「香港學生的成就再一次跨越地域界限，在科學能力、數學能力和閱讀能力上皆位列於是次研究的首三名：科學能力排名第二位，數學能力和閱讀能力皆排名第三位。」

　　「學生有這優異表現，是學校和老師多年努力的成果，亦為對各致力推動教育改革的教育界持份者的一大鼓勵。」

　　ＰＩＳＡ　２００６是由經濟合作與發展組織（簡稱ＯＥＣＤ）策劃，共有五十七個國家／地區參與。ＰＩＳＡ的研究目的是評估十五歲學生的科學、數學和以母語閱讀的能力。

　　發言人強調：「香港學生的科學能力和數學能力水準一向不俗。事實上，要經常把水準維持在高水平是一項很大的挑戰，但香港學生也能成功做到。我們更要為香港學生在閱讀能力方面的顯著進步而自豪，他們的排名由ＰＩＳＡ　２００３的第十位躍升到ＰＩＳＡ　２００６的第三位。」

　　他續說：「剛於上周公布的一個國際研究──『全球學生閱讀能力進展研究 （ＰＩＲＬＳ）２００６ 』的結果顯示，香港的小四學生在全球四十五個參與研究的國家／地區中排名第二，比ＰＩＲＬＳ　２００１排名第十四，有長足的進步。ＰＩＳＡ２００６的結果，清楚顯示教育專業人士為推動閱讀作為終身學習的工具所作的努力，在中、小學階段都展現成果；對參與工作的人士而言，實為一大鼓舞。」

　　教育局亦欣悉最高能力及最低能力組別學生的閱讀能力表現均同樣有明顯的進步。學生表現進步，相信是受惠於為加強整體閱讀氣氛而設計的校本計劃、課程改革強調低年級學生要「學會閱讀」、逐步推展至高年級學生的「從閱讀中學習」策略，以及由２００２年起實施的新中國語文課程。

　　在科學能力方面，香港學生的排名由ＰＩＳＡ　２００３的第三位上升至ＰＩＳＡ　２００６的第二位。

　　在數學能力方面，數學能力排首四位的國家／地區（即中華台北（５４９分）、芬蘭（５４８分）、中國香港（５４７分）與韓國（５４７分））的表現在統計學上並無顯著差異，香港學生的數學能力排名第三位，在國際上仍屬最優等。

　　ＰＩＳＡ的研究不僅證明了香港教育朝正確的方向邁進，亦顯示香港學生的表現，相對於其他的國家／地區而言，較少受社經背景影響。

　　發言人表示：「由此可見，香港為學生提供了高質素及極均等的教育機會。」

　　他補充，教育局會繼續與教育界、家長和社會大眾共同努力，務求保持香港學生的良好表現。

　　有關ＰＩＳＡ２００６的背景資料及重要數據，請參閱附件。
完

２００７年１２月４日

ANChan59

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你有沒有看最新一份報告，因為五年做一次，看正式報告可能有更深入看法，比報章及教局的鱔稿精彩。

囝囝爸

ANChan59 發表於 13-1-4 00:10
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你有沒有看最新一份報告，因為五年做一次，看正式報告可能有更深入看法，比報章及教局 ...

http://blog.creaders.net/educationalquest/user_blog_diary.php?did=125143

以上是我剛隨手找到 2009 的排名，有更新的可以提供以作討論。

ANChan59

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我指是PIRLS 2011報告！

囝囝爸

ANChan59 發表於 13-1-4 00:43
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我指是PIRLS 2011報告！

我們討論上海，所以以  PISA 作參考。你指  PIRLS，我未有研究，可否指教結論如何？


http://timssandpirls.bc.edu/pirls2011/downloads/P11_IR_Chapter3.pdf

shadeslayer

囝囝爸 發表於 13-1-3 23:08
回復 shadeslayer 的帖子

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上海不是中國最精英的匯集城市？但有很多港人擔心香港被上海超越取代，這麼我們不用憂心了。你我當然難，但有權、有財、有力不難，各地方精英升讀省巿你聽過未？香港閱、科、數排名前列兩三次未合你意？
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我說唔係囝囝爸你講精英匯集就精英匯集架嗱。全国個個精英又咁啱有權又有勢？Burden of proof of 在上海全國精英匯集在於你囝囝爸呀！

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國際評核標準未必以分數高計算
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你看看PISA results，是計分的。

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興趣可當飯食，一定如能力能終身持久？
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边個講閱讀包生仔，可當飯食，一定可終身持久？我幫你鬧衰佢。 話時話有边樣，音樂体藝，學左可當飯食，一定如能力能終身持久。為甚麼香港還有那麼多興趣班？閱讀能力能不能終身持久呢？

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閱讀無為最美好，你對閱讀要事事見利於語文學習成效，閱讀之好一早已被你扭曲犧牲！
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我女兒和我也有為興趣閱讀。識我女兒的人也知她為人甚多嗜好，運動，音樂，閱讀等等，叫她玩精也不為過。她的英文學習比文法班補習班作業操練的好是 bonus，也是意料之內。有好野無理由唔介紹我女兒，係未？介紹都叫有為？親子伴讀是否有為呢? 你是不是說不親子伴讀(無為)，由得孩子讀或不讀，由佢最美好?

不是我「要事事見利於語文學習成效」，而是好語文是自然而來的。 你對我的指責只是一向的偏見而已。

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不單一、不對香港教育優點持事事負面偏見、不對缺點無限放大、不獨尊語文、不崇尚外國、不妄自尊大、不自我菲簿、是隨意之人
//

不單一？迪迪尼，字咭，Montesorri，記憶班，phonics 班，功課班，文法班，作業班，串字班，寫作班，閱讀為本等等，它們全部效果一樣嗎？不比較，那知边樣有好功效，總不成所有都學，咁就實唔單一。


- 別人批抨，你說成持事事負面偏見
- 別人找到缺點，你說成對缺點無限放大
- 別人談學語文，你說成語文獨尊
- 別人談外国人的優點，你說成崇尚外國
- 別人認為閱讀為本比做練習有學習語文之效，你說成妄自尊大

你有潛質為 698 解話

shadeslayer

囝囝爸  多謝你講出我負面的一面，我已表達清楚，不需要達至共識！  發表於 2 分鐘前

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你有多個地方未表達清楚，例如為「上海全國精英匯集」舉証，因為句話是你說的。還有其他何謂「閱讀無為」.....，不過你不回應也沒所謂。

囝囝爸

//我說唔係囝囝爸你講精英匯集就精英匯集架嗱。全国個個精英又咁啱有權又有勢？Burden of proof of 在上海全國精英匯集在於你囝囝爸呀！//

太沉重了，上海是否中國精英匯聚的城市，不同意見也不可以？


//你看看PISA results，是計分的。//

你說得對，不同指標項目，學校操行甲乙丙，校本評核也以比對計分為終。幾年前我看過一個 PISA 詳細準則報告，記不清了。


//边個講閱讀包生仔，可當飯食，一定可終身持久？我幫你鬧衰佢。 話時話有边樣，音樂体藝，學左可當飯食，一定如能力能終身持久。為甚麼香港還有那麼多興趣班？閱讀能力能不能終身持久呢？//

閱讀原來不是神功大法，興幸有你為同道中人。音樂體藝，能當飯食，百中無一。工作和學習以外，總要有娛樂興趣平衡，各式林立，何足為怪！能力興趣是鷄與蛋問題，興趣生能力，能力生興趣，並無一定。你看名校好學生文理科科皆能，真是全部來自興趣，或培訓能力，以備將來。


//我女兒和我也有為興趣閱讀。識我女兒的人也知她為人甚多嗜好，運動，音樂，閱讀等等，叫她玩精也不為過。她的英文學習比文法班補習班作業操練的好是 bonus，也是意料之內。有好野無理由唔介紹我女兒，係未？介紹都叫有為？親子伴讀是否有為呢? 你是不是說不親子伴讀(無為)，由得孩子讀或不讀，由佢最美好?//

你女兒學習、興趣、生活可分享成一切成就標準？我喜親子玩樂，無為無求，父子同樂，快樂童年，溫馨回味，是否好嘢？親子閱讀，𣎴為成績學習進度是無為，事事比對其他學習方法成效是大有為。普遍而言，有為有功或有為無功都為子女添上學習壓力，無功者眾，很多成長以興趣而終就因如此。


//不是我「要事事見利於語文學習成效」，而是好語文是自然而來的。 你對我的指責只是一向的偏見而已。//

好語文自然而來，是否指閱讀。如是者，也是偏見。


//不單一？迪迪尼，字咭，Montesorri，記憶班，phonics 班，功課班，文法班，作業班，串字班，寫作班，閱讀為本等等，它們全部效果一樣嗎？不比較，那知边樣有好功效，總不成所有都學，咁就實唔單一。//

看事兩邊極端。正如以「有效愉快」閱讀比對「無效大量」練習！


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- 別人批抨，你說成持事事負面偏見
- 別人找到缺點，你說成對缺點無限放大
- 別人談學語文，你說成語文獨尊
- 別人談外国人的優點，你說成崇尚外國
- 別人認為閱讀為本比做練習有學習語文之效，你說成妄自尊大
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我的自述，變成反射，或是我的偏見。清者自凊，不必對號入座。


//你有潛質為 698 解話//

討論拉上政治，不予置評。

kidswear2012

過去十多二十年的「愉快學習」、communicative approach 等教育理論被証實是假、大、空的廢話...同意