香港的美術教育為何這樣糟！

eviepa

你講的正是我想說的......根本整個制度就像土壤一樣, 什麼的土壤自然會出適應該土壤的農作物.....就算你將最優良品種的溫室蘋果種子(「新進」、「有heart」)種在香港呢個制度的土壤內, 結果經過日子之後都會長成你講的老師 (很普通的蘋果).....

Samuel89,

我相信，學校是個reactive的系統，而不是個proactive的系統。他們會專注在易出鑊的地方，而不會處理沒有被關注的地方。長期以來，家長、社會人士的關注焦點是中英數，學術科目，而不是閒科。所以老師都專注怎樣提升這些科目的水平，而忽略美術（及體育、音樂）。

我個人崇尚多元智能，對這些閒科幾乎完全被忽略，學生不能獲得起碼的技巧，覺得不是味兒。如果大家都覺得這是問題，眾志成城，學校自然要處理的。這題目已有486人點擊，今天就行這一小步吧。

eviepa

eviepa

不過說回頭，你小學 教画老師 其實不錯，佢不斷演示，如果有心和会觀察的學生，一定獲益良多。

Judy,

我這個美術老師是全校課堂秩序管理得最差的老師，他自顧自地繪畫，學生交不交功課他又不理，在這間band 5小學裡，學生自然地在無王管的情況下自由活動，連我這個熱愛繪畫的超級乖仔，都hea足幾年，其他同學會如何？

教師的天職是要教好學生，不能抱著「學不學隨你」的態度，既然學生都不能學到甚麼，他就難辭其咎。

畫班導師：不知怎的，發不到PM，明天在公司發給妳吧。

eviepa

eviepa

知道您想用BK所討論的問題去引起有關人士關注及反思，您就像起革命一樣!  

我亦睇完閣下的<做 Exercise 還是 【睇書】 好 ?>，誠言，囡囡也是受惠者，我覺得培養小朋友閱讀好書及喜歡寫作係重要過狂操Exercise後，在校爭取高分。

明白您的意向不是純為您囡囡學校的同學爭取甚麼，真係難得!  

(美術教育)革命尚未成功，家長及同學們仍需努力!

天瑜

天瑜：

一個人的力量很小，不能奢望根本地改變這社會，但是，只要有多些人肯帶頭，肯去鼓吹，引起社會上的討論，慢慢地這個社會就會愈變愈好。

聽說，政府有專人去收聽電台的各大烽煙節目及剪報，去搜集民意，交給各部門做參考。不知BK能否發展到受政府搜集資料的平台。

BK很有參考價值，以閱讀VS練習為例。我開始採用全閱讀方法去培養女兒時，沒有任何朋友用過。我堅信這是最佳方法，所以一往無悔。其後，有三個朋友亦是採用這策略，每個孩子英文都非常好。

英語閱讀有多大好處？因為連同自己女兒，只是四人，很難從此推出閱讀遠遠好過做練習的結論。所以五年前我沒有多少的數據去支持自己的論點。但到今天，見過成功的例子太多了，每個閱讀的孩子英文都了得，這經己能夠推出閱讀遠遠好過做練習的結論。而且，現實所見，英語閱讀的成效，比我當年所想像的更大。

<做 Exercise 還是 【睇書】 好 ?>
<請分享小三至小六同學多數看甚麼英文課外書?>

是兩個很有參考價值的論題，相信有不少練習擁護者看過它們，但面對擁閱讀派強大的理據，他們都沒有信心為練習辯護。如果全港所有家長都有機會看的話，肯定會引起一股閱讀風氣，幾年後全港學生的英文水準便會有大幅改善。

一起努力吧。

eviepa

samuel89

原帖由 囝囝爸 於 10-5-6 21:23 發表
官津老師都是做不做也是三十六之輩, 如覺得是事實的話, 當然冇問題.  小兒讀津中四年, 對老師讚多於貶, 除覺訓導主任惡, 個別老師教法沉悶外, 有些他更奉為天王級, 大部分都覺盡責.  不少家長子女也讀官津, 不知對老師意見如何?

在不在乎, 說的當然容易.  你想學校老師會覺得自己是三十六之輩嗎, 是與不是, 都或心懷不快.  要長期承受面對老師反響或針對的是在校就讀的學生, 不是家長, 對小朋友公平嗎.  老師手操科目評分, 操行和高中時學生評估.  對老師反響, 好的壞不了, 壞的好不了.  到壞結果浮現時, 想在乎也困難了.

你說的我明白, 但我自小就崇尚"對事不對人".....對於別人的指責, 我會抱持欣喜態度,而不是懷恨在心....雖然很多人受到指責肯定會心懷不快(包括我自己),但冷靜下來後,會撇開自己,用對事的態度,角度重新分析一下, 而不會一直懷恨下去(甘做我覺得系搵自己笨,甘做人太辛苦啦).....我承認呢種性格在香港好蝕底, 好多時都會得罪人,但個人認為如果連"認錯"的量度都沒有的人, 遲早都不會是我的朋友,我又何需在乎呢 .....

samuel89

原帖由 eviepa 於 10-5-6 23:06 發表

Samuel89,

我相信，學校是個reactive的系統，而不是個proactive的系統。他們會專注在易出鑊的地方，而不會處理沒有被關注的地方。長期以來，家長、社會人士的關注焦點是中英數，學術科目，而不是閒科。所以老師都專注怎樣提升這些科目的水平，而忽略美術（及體育、音樂）。

我個人崇尚多元智能，對這些閒科幾乎完全被忽略，學生不能獲得起碼的技巧，覺得不是味兒。如果大家都覺得這是問題，眾志成城，學校自然要處理的。這題目已有486人點擊，今天就行這一小步吧。

eviepa

我就甘睇....初中前的小朋友就如練武的紮馬階段,中英數是基本功,受各界人仕關注無可厚非;學術科目變成是閒科,學校退而求其次轉為課外活動推廣,給有負擔能力的家長出錢出力課外培養,我覺得都是一種現實妥協....但我反而覺得初中後的專科教育政府完全沒有扶助, 香港學生不論你繪畫,音樂,運動等怎麼出色, 充其量都只是曇花一現,很多專科天才都未能持續發光發熱.....

囝囝爸

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-8 18:49 編輯 ]

annie40

Hi 囝囝爸 ,

You're really gentleman.  I agree.

Annie

samuel89

原帖由 囝囝爸 於 10-5-7 11:34 發表
朋友如有缺點過錯, 可直言勸諫提點.  在背後宣揚其短也不是正道.  何況未有實據對証對錯.  

朋友相左可以斷交不見.  但如家長批評學校, 老師或其他同學.  小朋友還有一段長時期留在學校學習, 如被排斥孤立針對, 叫 ...

唔...問題應該在eviepa的發言你我睇見的重點各有不同....
我認同eviepa說的香港教育空有藝術教育課(每周都有美術、體育、音樂堂上) ,但大部分學生升到中學, 連欣賞藝術的邊都沾不上....我與eviepa都認同這是普遍的現象,但eviepa認為老師責任較大, 我就認為可以形成普遍的現象,老師本身一定是已經過"進化",大環境才是罪首......所以我認為eviepa不在乎,因為他的目的是批評普遍現象....
你就認為在網上家長批評學校, 老師或其他同學...被批評者等同被背後宣揚其短....我覺得eviepa只是借女兒老師及自己以前的老師來說明, 我相信eviepa講的2位老師的行為是事實(但未必是事實的全部), 如果我系果2位老師, 睇見別人講的事實,相信都系一笑置之而已.....

eviepa

我就甘睇....初中前的小朋友就如練武的紮馬階段,中英數是基本功,受各界人仕關注無可厚非;學術科目變成是閒科,學校退而求其次轉為課外活動 推廣,給有負擔能力的家長出錢出力課外培養,我覺得都是一種現實妥協

Samuel89,


閒科沒有那麼受重視是必需的，但我講了自己和女兒學不到甚麼後，天瑜囡囡又說學不到甚麼，Tommy自己又一樣，你又一樣，顯然，香港很多美術老師覺得學生學不到甚麼是沒有甚麼大不了。香港社會對這方面的不合理情況，容忍力極強。


一段歷史：

菲律賓的馬可斯總統於1965年上台，當時菲律賓的經濟，在亞洲是前列位置，到1986年被人民力量推翻時，菲國最大的外匯收入是輸出家傭到亞洲經濟比她好的地區。

出現糟糕的統治者不出奇，奇的是菲國仍有不少人支持這個糟透了的元首：  “his administration was marred by massive authoritarian corruption, despotism, nepotism, political repression, and human rights violations. He benefited from a large personality cult in the Philippines during his regime.”  - Wikipaedia

記憶中，據評論員的估計，在1986年的選舉裡，他的真正得票，不會比其對手科拉桑少很多。繼後的總統，也有的是很貪污的，但菲國人民卻還是對貪污的元首比較寬容。像馬英九這種廉潔先生在台灣有很多擁躉，但在菲國是沒有市場的。

對貪污腐化，對不合理事情的容忍，結果是怎樣？菲律賓只是其中一個例子。


一個故事：

1984年到絲路旅行，當時無論賓館的餐廳、或是路邊的小飯店基本上都是國營的，標榜「為人民服務」的「服務員同志」的服務態度之差，經常氣炸食客。有一次，在路邊一家小館進餐，食物弄得很好，服務員的服務出奇地周到，比方說，就算是拿著一個小碗，服務員都是恭恭敬敬地雙手奉上，在中國旅行以來，何曾得到此禮遇？詢問之下，原來此店是私人承包的，錢作怪！


一個感想：

香港教師的工資真的不俗，教師質素有好有壞，大致上他們是交足功課的，但不知怎的，很多美術老師就是覺得學生學不到甚麼是沒有甚麼大不了，令人費解。體制之下，學生能否學到美術技巧及知識，美術老師都會照支人工。

每當月初，我都會交一個市價的畫班費用給畫班導師，粗略地算一算，這個有料而認真教授的導師，扣除營運開支後，所得的實在微薄，肯定比學校的美術教師少得多。世界就是這麼不公平。

eviepa

囝囝爸

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-8 18:48 編輯 ]

samuel89

囝囝爸....各人有各人的處事方法,觀點與角度...我傾向像eviepa這樣在網上發表個人意見, 如果學校人員真的會常上 BK 看家長意向,我相信他們是可以分清是非黑白;我都不希望直接向校方反映,因為就以今次的議題(香港很多學生都未能從美術老師學到美術入門皮毛)家長其實很難明示or暗示老師失職(可能教署課程指引就是如此蜻蜓點水,提過就算教過, 我不是老師不清楚),試問如何向學校或老師反映.....
至於影響校譽....囝囝爸你可能言重了....家長應該絕不會睇到我或eviepa的言論就改變自己對一間學校的評價. 老實說我都只知道eviepa的女兒讀的臻美小學(已被福建中學接管), 中學我都只知道是TKO某中中....

囝囝爸

我不知輕重, 或真言重了.  想講的也表達清楚.  此問題不會再加重發言.

samuel89

囝囝爸....不好意思...是我越俎代庖言重了....
我只是覺得網上發言, 各抒己見, 只要是"事實"就不該有所顧忌, 否則就像現在的傳媒一樣自我審查, 不用50年,香港就變了.....

"事實"---很多時各人的理解,見解都只是見到"事實"的部分,但彼此不應以此入罪.....只要不是偽造"事實", 大家網上吹吹水, 囝囝爸請見諒,不要介意....

囝囝爸

怎會介意, 大家討論的出發點都是為教育和子女得益.  我以上發文或會加深我推想的不良影響, 所以現都刪除了.

samuel89

多謝囝囝爸諒解 ....其實你都不必刪除的, 只要不是偽造的, 都只是彼此見解不相同而已...

正因為個人的理解,見解都只是見到"事實"的部分,所以大家網上吹吹水討論一下,睇到既野才能多一d;全面一d.....其實這才是我上網吹水的目的

囝囝爸

你再講多謝, 我真唔知點講好 .

samuel89

肯在網上說出"事實"已經值得我說一聲"多謝"...你和eviepa之前的發文,睇得出都是根據自己睇到的"事實"而討論,所以我真的怕兩位因為意見不合互相攻擊或有所顧忌而不再發言....
期待兩位再發文筆戰中.....

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搭傘下，
我都希望囝囝爸唔好刪除前文，因為不同的意見，不同的見解迫使我們重新思考自己的教育模式，甚至有吾道不孤的感覺，所以我都十分期待囝囝爸和eviepa能再有筆戰（我一定抬櫈仔，排頭位）

另外，我這幾日比較忙，無看到囝囝爸刪除前文的內容，不過我係讚成囝囝爸所言，怕eviepa經常發表的言論，會影響evie在校內的生活和地位。始終老師都是人，有大方的人，也有計較的人，難說會有什麼影響。

保護孩子是我們家長的首任，會給人聯想到自己孩子學校或孩子身份的要有所保留，甚至說是朋友的孩子也可以。

唔應該要孩子犯險。

這是我小小的愚見而已，請見諒。

csy_ma

原帖由 eviepa 於 10-5-7 00:03 發表

<請分享小三至小六同學多數看甚麼英文課外書?>

一段時間沒來，我似乎錯過了不少有趣的討論了？

Eviepa：可不可以給我以上論題的link？謝謝！