微調

cow

原帖由 囝囝爸 於 09-6-1 12:49 發表
呈分試非前列的40%, 因不同原因或有機會入彃性班.  但如學校依合規人數盡開足額彈性班, 該校該年屬前列40%學生, 應先於非前列學生入彃性班, 不會因一次編班英文試較差成績而不能進入彃性班. 教局不把每間學校彈性班對外公佈, 受到批評.  但學校彈性班班數和學生編班分佈, 相信要呈交教局, 教局應核對前列40%學生, 是否入讀彈性班, 以保公平.

"該校該年屬前列40%學生，應先於非前列學生入彃性班"。這個"應該"我同意，但事實是:
學校自行決定個別學生是否屬於「前列40%學生」，有些學校會按「中一入學前香港學科測驗」的結果，有些會設立分班評核試。但學校須將有關安排和評選考慮公開讓家長清楚瞭解。這些高風險的測驗或評核試，决定了學生未來6年的教學語言，家長只會在程分試後繼續操練子女。

囝囝爸

//學校自行決定個別學生是否屬於「前列40%學生」，有些學校會按「中一入學前香港學科測驗」的結果，有些會設立分班評核試。但學校須將有關安排和評選考慮公開讓家長清楚瞭解。//

請問從何看到學校有如此大權力自由, 可用編班試或評核試, 自行決定誰可讀彈性班?  教局不許學校公佈彈性班班數, 因怕學校以英語班多少作競爭招徠.  班數都不能公開, 學校還可能//將有關安排和評選考慮公開讓家長清楚瞭解//.  如不以前列40%作準則, 各校可各方法評選, 混亂爭論更多.  為你爭取到彈性班名額的學生及其家長, 如得知因學校自行評定方法而不能入讀彈性班, 担水果個冇水飲, 怎向家長解釋.  

昨天城市論壇, 討論微調.  其一反對微調中中校長提出, 現以前列40%決定學生在中學六年語文學習, 擔心當普通班學生日後英語進步時, 在制度下未必可轉回彈性班.  如校長有如此大自決權力, 他也不用擔心.

cow

原帖由 囝囝爸 於 09-6-1 14:22 發表
請問從何看到學校有如此大權力自由, 可用編班試或評核試, 自行決定誰可讀彈性班?  

現今,真不易從報章上得到正確的資訊。正確的數據和資料，最好在原始的地方找。

微調方案可看教育局網頁。

[ 本帖最後由 cow 於 09-6-1 18:17 編輯 ]

eviepa

對微調的安排，在昨晨的《千禧年代》有了答案：
http://www.rthk.org.hk/rthk/radio1/HK2000/20090601.htm
論 題 二 ) 教 學 語 言 微 調 政 策
嘉 賓 : 黃 均 瑜 ( 香 港 教 育 工 作 者 聯 會 主 席 ) 8:45
嘉 賓 : 陳 維 安 ( 教 育 局 副 局 長 ) 9:10
撮要：

1. 以後沒有沿用多年的英文中學、中文中學二分法了。

2. 學校收取中一新生時，教育局會通知學校，該校是屆中一生，有多少屬於呈分試前40%。 據此，該校便知道自己可以最多開多少彈性班。

3. 學校只知前40%有多少名學生，但不會知道誰是前40%，誰不是。因此，學校有自主權去用任何覺得適合的方法(例如中一入學前編班試成績)，作為編班標準。

4. 舉例說，如果某校被通知，該年度最多能夠開三班彈性班，那麼，這一級別的學生，在未來六年都最多有三班彈性班。

5. 就算學校最多能開三班彈性班，學校有權只開兩班，甚至一班也不開。

6. 學校有絕對權力決定誰可以讀彈性班，誰不可以。所以，一個學生如果中一讀彈性班，中二有可能因為英文不佳，被貶謫到中文班，中三時也可以因英文大進，回歸彈性班。

eviepa

囝囝爸

Eviepa:

剛早前也把節目聴過了.  你和牛兄的理解正確.  估不到教局給學校如此自決, 如家長知道由學校決定, 不是以排列決定, 不知想法如何.

經牛兄提議, 也上教局網頁看過.  教局對微調規定簡單兼表達不清.  http://search.gov.hk/search.html ... mp;query=%B7L%BD%D5

eviepa

囝囝爸：

計算一下，一般彈性班的體育、音樂、家政、木工，甚至通識都會以母語教學，連同一定要用中文的中文科、中史科、普通話，英文為教學語言的科目也可能只不過是70%，和中文班的界限根本不大。

再者，教育局那有能力監管學校有沒有超標。拿秒鐘去量度嗎？

所以基本上，微調就等於復闢，幾乎等於回到九八年以前語文自決的局面。

我相信母語教學，但我不相信母語教學可以用長官意志採取一刀切的為方法去實行。我相信，母語教學是未來的方向，但得到這共識之前，無數有獨立思考的家長，要在兒女英語教學下吃過苦頭後，才懂得欣賞母語教學的好處。

eviepa

October.

原帖由 eviepa 於 09-6-2 03:39 發表
對微調的安排，在昨晨的《千禧年代》有了答案：
3. 學校只知前40%有多少名學生，但不會知道誰是前40%，誰不是。因此，學校有自主權去用任何覺得適合的方法(例如中一入學前編班試成績)，作為編班標準。
...

小六自行選中時，教育局不是已經將每個學生的成績次第发給中學了嗎？以我女兒學校為例，收到的所有申請的頭200名學生有面試機會，可見中學是知道每個學生的排名次第的，既然教育局會告知埋學校前40%有多少名學生，那麼頭40％的學生就很容易被‘揪’岀來。

現在公佈的一些細節混亂不清，只能是靠估。



[ 本帖最後由 October. 於 09-6-2 10:20 編輯 ]

cow

原帖由 囝囝爸 於 09-6-2 04:29 發表
經牛兄提議, 也上教局網頁看過.  教局對微調規定簡單兼表達不清.

原帖由 October. 於 09-6-2 09:43 發表
現在公佈的一些細節混乱不清，只能是靠估。

政府的文件,一向都是簡單複雜化或複雜簡單化,以至表達不清。政策尤其教育政策一向都是混亂,虛耗人力物力。
除正式文件外,要清楚方案,最好看faq
常見問題 (註 : 本局已將諮詢期間討論事項的第一及第二輯重新整理)

[ 本帖最後由 cow 於 09-6-2 10:18 編輯 ]

judy

學校收取中一新生時，教育局會通知學校，該校是屆中一生，有多少屬於呈分試前40%。 據此，該校便知道自己可以最多開多少彈性班。

eviepa,

請問40%有能力的學生，這"能力"如何界定?是不是單純英語能力，還是呈分試(所有科目)成績？

如果只計英文能力，學生如呈分試成績好，band1學生有權先選入名校，但入到名校，可能因不是40%的而被編入中文班，家長大失所望，咁就精彩啦！

[ 本帖最後由 judy 於 09-6-2 11:16 編輯 ]

囝囝爸

以我來說, 真理愈辯愈明.  但教局政策, 愈知得多愈亂.  昨天在電台聽教局高官陳維安, 也是思維不達, 表達不清, 語言含混.  被問到的問題, 講來講去也是答說由學校自決, 不同學校有不同做法, 要家長多去學校理解.  但資訊不清, 家長如何知悉理解.  

家長和學生真苦, 一次升中, 要等要看三次呈分試成績, 七月派位公佈, 現在中中生更慘, 就算你派到間肯開辦彈性班中中, 就算你覺自已是 band 1 或四成前列, 你都是受學校揀選評定, 九月開學時才知是否入到彈性班, 又一次延長焦慮等待, 又一次希望, 可能得到的是又一次失望打擊.  以後年年父母多一個借口, 叫在勤力讀書, 唔係會轉出英語班外.

我自己也有不少 FAQ.

- 同一小學, 升同一中學, 小學成績好果位, 上到中學入不到彈性班, 差果位入到.  家長和學生反應如何.

- 從小學知道我是 band 1 生, 派位唔好入到中中, 但派不到彈性班.  家長和學生反應如何.

- 今次微調本針對中中, 但近日聽聞將來不分英中和中中.  那麼英中如收生不達85%指標, 是否要開部分普通班, 限制不多於25%英語授課.

WYmom

原帖由 囝囝爸 於 09-6-2 13:59 發表
以我來說, 真理愈辯愈明.  但教局政策, 愈知得多愈亂.  昨天在電台聽教局高官陳維安, 也是思維不達, 表達不清, 語言含混.  被問到的問題, 講來講去也是答說由學校自決, 不同學校有不同做法, 要家長多去學校理解.  但 ...

Refer to your last question, ED has said that there are only about ten 100% EMI schools, and there will be about 200 bilingual schools (which include most of the existing 114 EMI schools plus 90+ CMI schools).  See below from apple:

根據較早前估計，所有科目（包括體育、通識教育等科）均以英文授課的學校，預計全港僅得 10間；另約有 200間（包括現時的 114間英中及約 90多間現時的中中)，佔全港學校五成，將來可開設以英語授課的彈性班。

We all know that most of the existing EMI schools cannot meet the 85% band 1 criteria.  In fact, most of them use Chinese to teach liberal studies, music, art, P.E., Religious studies etc.

[ 本帖最後由 WYmom 於 09-6-2 14:17 編輯 ]

Yanamami

The whole thing is just another headache.

原帖由 囝囝爸 於 09-6-2 13:59 發表
以我來說, 真理愈辯愈明.  但教局政策, 愈知得多愈亂.  昨天在電台聽教局高官陳維安, 也是思維不達, 表達不清, 語言含混.  被問到的問題, 講來講去也是答說由學校自決, 不同學校有不同做法, 要家長多去學校理解.  但 ...

囝囝爸

原帖由 WYmom 於 09-6-2 14:15 發表

Refer to your last question, ED has said that there are only about ten 100% EMI schools, and there will be about 200 bilingual schools (which include most of the existing 114 EMI schools plus 90+ CM ...

WYmom:

現在 EMI 主要術科(除通識外), 如數理化生英史地理經濟等是必須要全英語授課, CMI 則相反.  如微調週用於英中(因以後不分英中中中), 可能有些英中收不足八成半前列四成成績好學生, 就要開普通班, 即數理化生英史地...都要改以中文授課, 用中文課本.

WYmom

原帖由 囝囝爸 於 09-6-2 14:39 發表



WYmom:

現在 EMI 主要術科(除通識外), 如數理化生英史地理經濟等是必須要全英語授課, CMI 則相反.  如微調週用於英中(因以後不分英中中中), 可能有些英中收不足八成半前列四成成績好學生, 就要開普通班, 即數理 ...

Yes, you are right.  As some principals said, there will be 6 tiers of schools based on the no. of English classes:  5,4,3,2,1,0.

Even you can enter a school with EMI classes, you won't know if you will be allocated to EMI or CMI classes!!  Very complicated!!

October.

原帖由 囝囝爸 於 09-6-2 14:39 發表

WYmom:

現在 EMI 主要術科(除通識外), 如數理化生英史地理經濟等是必須要全英語授課, CMI 則相反.  如微調週用於英中(因以後不分英中中中), 可能有些英中收不足八成半前列四成成績好學生, 就要開普通班, 即數理 ...

本身有聯系小學或一條龍小學的英中除外，我覺得英中F1收不到成績頭40％的學生機會不大，因為一般小學的BAND 1生比率按33.3%計算，這個數字在40％的範圍內。

或者會問：為什么聽聞一些BAND 1英中達不到85％能夠英語教學的標準，要下車。我認為這倒不是當初收來的學生不是小學的BAND 1生，他們無花無假，只是上到中學，課程難度大了有些跟不上、或許太輕鬆自由了心不在課本上、或許爸媽放手了。。。等等原因，令到某些小學時的BAND 1學生上到了中學，成績滑落下來，導致不達標，這種情況，可能发生在一些BAND 1尾英中，但是，這達不達標是F3時評估岀來的，跟現在的F1就微調分班無關。

[ 本帖最後由 October. 於 09-6-2 16:58 編輯 ]

WYmom

原帖由 October. 於 09-6-2 16:30 發表


本身有聯系小學或一條龍小學的英中除外，我覺得英中F1收不到成績頭40％的學生機會不大，因為一般小學的BAND 1生比率按33.3%計算，這個數字在40％的範圍內。

或者會問：為什么聽聞一些BAND 1英中達不到85％能夠英語教學的標準，要 ...

I don't think so.  成績頭40％ refers to the top 40% of all HK students, not the top 40% in one school!!  A 100% EMI school has to take in at least 85% of students which belongs to the group of top 40% (among all HK students).

[ 本帖最後由 WYmom 於 09-6-2 17:47 編輯 ]

October.

原帖由 WYmom 於 09-6-2 17:42 發表


I don't think so.  成績頭40％ refers to the top 40% of all HK students, not the top 40% in one school!!  A 100% EMI school has to take in at least 85% of students which belongs to the group of top 40% ...

我知道是全港的頭40％，但我是這樣看的，一些成績好的小學BAND 1生比例可能高達80％，一些新校可能就30％，假設：兩校學生各100人，前者80人可入英中，后者30人可入英中，而后者已經把2/3學生剔除掉了，在同一個大的教育環境下，我不認為同為BAND 1生，后者第30名的成績排名會差過前者第80名的成績排名，一些看似名不經傳的屋村學校，其實好博殺（殺校啊，唔到妳唔博殺），出品一點兒不差。BAND 1英中學位不夠分配給全部的BAND 1生，就如沙田雖然算起來BAND 1學位較多，但是，並不全部留給沙田學生，有一年就比咗70＋給九龍城，幾十個給油尖旺，結果沙田BAND 1生還是不能1對1，如果連BAND 1英中都收不到頭40％的學生，在大多香港家長對英中趨之若騖的情況下，中中（老牌中中不算，她們自有捧場客）收到頭40％的學生會有多少呢？

[ 本帖最後由 October. 於 09-6-2 19:41 編輯 ]

eviepa

原帖由 judy 於 09-6-2 11:11 發表


eviepa,

請問40%有能力的學生，這"能力"如何界定?是不是單純英語能力，還是呈分試(所有科目)成績？

如果只計英文能力，學生如呈分試成績好，band1學生有權先選入名校，但入到名校，可能因不是40%的而被編入中文班，家長大失所望， ...

按道理說，應只用英語能力去訂定每校能開彈性班的數目，但聽過黃均瑜及陳維安的訪問後，覺得他們是指呈分試的總體成績。

WYmom

原帖由 October. 於 09-6-2 19:31 發表
如果連BAND 1英中都收不到頭40％的學生，在大多香港家長對英中趨之若騖的情況下，中中（老牌中中不算，她們自有捧場客）收到頭40％的學生會有多少呢？

I did not say that Band 1 EMI schools cannot get the band 1 (top 40%) students, the key is the %.  For one-dragon schools, what's the % of band 1 F.1 students do you think they have?  Not many can achieve 85%, so logically many existing EMI schools have to open some CMI classes in future.

October.

原帖由 WYmom 於 09-6-2 20:26 發表


I did not say that Band 1 EMI schools cannot get the band 1 (top 40%) students, the key is the %.  For one-dragon schools, what's the % of band 1 F.1 students do you think they have?  Not many can a ...

同意啊，所以，我在上一囬貼就說了，要剔除本身有一条龍小學和聯系小學的，聽說有一條龍小學的要接收高達85％學生，我朋友的女兒小學就讀九龍塘最著名的那間津女校，直升中學后，結果，F3升F4時讀不下去了，休學了一段時間，準備轉國際學校。

[ 本帖最後由 October. 於 09-6-2 21:06 編輯 ]