子女的期望 vs 父母的期望

shadeslayer

IloveJJ 發表於 17-3-24 00:38
又唔係一定要自行既，即係我自己會咁睇，如果佢名次係好前，咁我咪自行填啲好學校囉！如果佢係B1B,咁我咪 ...

咁即係約莫名次可以了。

greentea000

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約莫其實係唔可靠既，都係靠個老師估，仲增加左報志願風險。既然係咁，倒不如公開，一清二楚。

greentea000

shadeslayer 發表於 17-3-23 17:53
咁我同你好唔同。田徑比赛, 我着重自己的時間, 着重自己超越自己, 不是排名或輸幾多。
...

我運動從來唔得，亦都無興趣，又唔會係爭入學武器之一，自然可以完全唔上心。
如果我喜歡運動，會享受過程，亦會盡力爭取名次，達到自己同自己比既心態。

如果我喜歡運動又有實力，名次有助入學，咁係又落力競爭又享受過程既最高境界。

greentea000

little_yolky 發表於 17-3-20 11:52
首先, 佢一定唔會唔做功課, 只係會亂做一通, 務求填滿晒D格仔。但抄寫無得亂做, 所以先喊。或者係發夢, 做 ...

其他功課會亂做，點解抄寫唔會亂抄？

老師唔搵你我明啊，佢發白日夢無影響其他人，亦無須老師出手處理，但老師會感覺唔受尊重，所以扣操行分平衡心理！


我家都唔會check手冊同功課既，功課錯就改正，星期六、日集中處理(改正完係咪真係識)，對而家Ｄ學校要求家長高度參與學習過程好反感。

shadeslayer

greentea000 發表於 17-3-24 07:14
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約莫其實係唔可靠既，都係靠個老師估，仲增加左報志願風險。既然係咁，倒不如公 ...

老師唔使估, 佢地知道每人排名。如果間學校40% band 1, 有100學生, 你無需要知道排第20定35, 老師唔會害你。

致於要報自行, 考第10定人20 都係考同一批學校。其實選校咁選唔係咁好。小學成績好, 只要孩子聽話和一個有為父母就可以。中學要求完全不同, 小學勁中學跌, 或小學中等中學神勇非常多見。選校只選大約 banding 可以了,B1A, B1B, B1C 加加埋埋有九等, 無需要咁細分, 亦唔會哂左學生。

至於「不如公開」, 不要呃自已, 在香港依家教育的瘋狂程度, 全部學生每一科有排名, 讀小學夜校的日子不遠了。你唔比較, 別人也走來同你比o  能克制地用排名和分數的家長是少少數。

支持比小學細分和排名的家長, 一定好贊成TSA, 有更多資訊。可惜學校不想要。

那些學校一面把學生排名, 話比家長知, 一面又反對TSA, 真係精神分裂。

MrBeast

wan_sosin 發表於 17-3-23 18:11
落得場比賽，總會有想贏的一日，當然唔一定係下一場就要贏，我唔睇結果，小朋友自己都識得睇，除非離獎項 ...

非常同意，從欣賞別人和反思去improve 自己，是個很好的過程

shadeslayer

greentea000 發表於 17-3-24 07:40
我運動從來唔得，亦都無興趣，又唔會係爭入學武器之一，自然可以完全唔上心。
如果我喜歡運動，會享受過程 ...

達到自己超越自己的精神, 係不用知名次的。

跑馬拉松一樣, 一萬人跑, 大概知自己在那可以了, 排名實際幾多, 排2134, 定3168有乜關係？萬幾不為争名次, 佢地爭甚麽呢?相信一部份係為自已PB爭, 部份玩玩而已。

還有, 正常孩子, 要令小學運動出色到升中有用, 如游水, 跑步, 打波, 全部起嗎要一星期六天操練才可在學界有點名堂。靠咁增加入學機會是不設實際的。就算因特異功能入了神校, 中學運動成績一跌, 有冇得畢業成疑。

wan_sosin

shadeslayer 發表於 17-3-24 08:34
本帖最後由 shadeslayer 於 17-3-24 09:00 編輯

老師唔使估, 佢地知道每人排名。如果間學校40% band 1, ...

我剛好在隔離帖見到hkpapa852講，自從教改反改用前人pre-S1成績去制定banding後，EDB就沒有提供資料比小學，小學對學生banding都是靠估。
我自己本身嘅認知，都相同，學校都是以過去派位情都來推算學生banding.

wan_sosin

IloveJJ 發表於 17-3-24 10:05
分到B1A,B,C,的確夠了！
我諗你可能覺得現在父母太過愛比較和比拼，所以免去排名，先可以減少孩子的苦。
...

對的，不去面對比較，並非真的就叫唔怕輸。真正輸得起，是唔怕去比較，願意面對自己的失敗，從而認識自己，再揾出自己成長的地方，只係如果家長唔理性勉強小朋友做超過能力的事情，當然不對。
我仔是在運動場上學識點樣面對輸，在其他地方，也可拿出這份勇氣來，我同爸爸同佢捉象棋，我哋唔會因為佢細個就讓佢，當然佢就次次都輸，佢最初都有心情唔高興，但佢好快揾到應行嘅路，佢開始留意我哋甚樣做，學我哋棋法。由佢完全一面倒輸，之後到我哋都要花些精神才可贏佢，最後佢間中贏到我哋。小朋友進步得比大人要快，只要小朋友肯認自己還小，自己要去學，唔去死充自己有幾叻，就真的可以大步向前跨！

wan_sosin

IloveJJ 發表於 17-3-24 10:42
係喎，我哋教仔方法都幾似喎，我同阿仔捉棋都係唔會讓佢架，佢又係好快進步，慢慢由全輸，變成有時贏
...

很好啊！難得大家方法相近！
好早之前，有從事教育嘅朋友都同我講過，唔需要比小朋友咁快去贏，當時佢主要講我仔運動方面

greentea000

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小六爸爸接手，其實媽媽並沒有打算完全放手，但是關係弄僵了，緩一緩。終於在中一下學期，媽媽緩夠了，找了個機會插手。她要求加入我和爸爸的定期討論，爸爸答應了，我反對無效。爸爸說不能排擠媽媽太久，說不定媽媽有新的想法呢！我知道他們背後一定談及我，也知道爸爸做了不少媽媽的思想工作，但是改變媽媽不是那麼容易，媽媽的執著無人能比。我當時對爸爸也不是完全信任，趁此機會看看他的態度也好。

我：老爸，你看女人的眼光不怎樣呢！
爸爸：怎麼說？
我：你為甚麼挑了媽媽？
爸爸：你媽媽做人做事都是標準以上的，做妻子更是有口皆碑！
我：做媽媽呢？
爸爸：哎，那還不是因為你，好好的一個美婦成了潑婦。
我：你怎麼沒成惡爸？
爸爸：我......肚子大，再說要求低自己也好過，嘿嘿！
媽媽：你們平常討論都說這些？
我：我們甚麼都說的。至於跟誰說甚麼，那得看人。
媽媽：抓緊說有用的，我先說。
我：說。
媽媽：我真的不是要管你啊，你也放鬆這麼久了，是不是該收收心，在學業上多努力？我想通了，年級20真的不行，我也不要求第一了，三甲也不要了，年級10吧！你看，我多寬容啊！
我：啊，原來我從來不認識「寬容」。你才說你不是要管我呢！
媽媽：我建議一下，多聽父母的總沒錯。
我：你承認我是獨立的人嗎？
媽媽：你是啊！
我：你承認我有獨立的人格嗎？
媽媽：你有啊！
我：你承認我有獨立的思考嗎？
媽媽：你當然得有啊！
我：我一個獨立的人，有獨立的人格，又有獨立的思考，為甚麼要聽別人的呢？
媽媽：甚麼別人，我是你媽，我會害你嗎？
我：那甚麼時候可以自己決定呢？
媽媽：......大學畢業之後吧！
我：小姨大學畢業很久了，為甚麼結不結婚要聽你的呢？
媽媽：她是我妹，我能不為她操心嗎？
我：你不覺得自己管太多嗎？
媽媽：誰叫你們一個個不讓我省心！
我：我不聽別人的。
媽媽：那你為甚麼聽爸爸的？
爸爸：我沒覺得有聽我的......啦！
我：那叫協商。
媽媽：哼！(瞪爸爸，離席)
我：我表現如何？
爸爸：超出期待。
我：那個，白先勇原來是同性戀者！
爸爸：是呢，你怎麼發現的？
我：看《寂寞的十七歲》有所懷疑，再看《樹猶如此》就更加肯定了。
爸爸：哦！
我：如果我是同性戀者，爸爸你怎麼辦呀？
爸爸：嘿嘿，這不是我怎麼辦的問題，是你怎麼辦的問題。你確定你是同性戀者了嗎？
我：還沒呢，正在看同性戀的書。
爸爸：那我也看看，下次說說同性戀。
我：那萬一我是同性戀者，我怎麼辦呀？
爸爸：也沒甚麼，就是成了社會上的又少數又異類，路比較難走。還有，別去禍害人家男孩子。
我：我現在就是家裏的又少數又異類，生存困難。放心，我自己能扛！
爸爸：你生存困難這個好解決，加零用錢！
我：真的嗎？
爸爸：那還用說，我們是革命的伙伴，互相支持。
我：革誰的命，媽媽嗎？
爸爸：這個嘛......嘿嘿！

當時我以為沒和媽媽吵架，心平氣和的談，超出了爸爸期待。很久之後，從小舅父那裏知道原來是我思想方面大躍進超出爸爸的期待。爸爸沒感到我聽他的也是真的，我變化太快常常令他措手不及，他需要定期和我談掌握我在想甚麼。用爸爸的話說，是我在推動他。我和爸爸之間，地位是平等的，討論結果是協商，過程也有角力，我自己是挺享受和爸爸相處的時間。我和爸爸每次談完，我覺自己視野開闊，思考更上一層樓。而我和媽媽，除了不能平等的對話，她也不能就事論事，動不動就上綱上線，拿道德倫理說事，我不知道能跟她說些甚麼，自從小六就不和媽媽主動交流了。現在回顧的話，就是和媽媽討論不但沒營養，還要照顧她的玻璃心，心累。

這次三方會談是個里程碑，我決定了兩件事。

又是比較長，下次說。

shadeslayer

wan_sosin 發表於 17-3-24 11:00
很好啊！難得大家方法相近！
好早之前，有從事教育嘅朋友都同我講過，唔需要比小朋友咁快去贏，當時佢主要 ...

本帖最後由 由準確知名次, 引起無謂比較, 講到捉棋讓棋, 如何學輸, 似乎撑太遠了。孩子唔知準確排名, 一樣知自己輸定赢。我不喜歡常抱輸赢掛在口边, 正正因為輸赢是相對的, 自己的知識成績才是绝對。

名次家長學生控制不了, 正如控制不了有幾多勁人插班。名次上上落落有很多 noise, 不是資訊, 不代表孩子叻, 或出問題。家長看見上落便不甘坐以待出敝, 會 overreact.

wan_sosin

shadeslayer 發表於 17-3-24 13:23
本帖最後由 shadeslayer 於 17-3-24 13:30 編輯

本帖最後由 由準確知名次, 引起無謂比較, 講到捉棋讓棋 ...

十分之認同名次不代表能力！
也認同家長容易overreact.
只係現實是EDB都用排名方法，某程度上要適應遊戲規則。
我也不認為名次的準確度要好高，學生每一個名次一般只是相差0.幾，我欣賞有些學校初小不出名次，小朋友初期學習何需要重視排名，到高小個名次作用是用來作升中參考。
我細個讀書都只有班名次，沒有級名次，因為不需用級名次來推算banding, 每次考試有幾個第一名，同現在得一個級一，學生壓力都有差別。名次越準確，帶出來的反應也會不同。
我又想知你會以何種角度去期望小朋友？如何衡量小朋友在自己的能力上進步，分數同名次都實在不完全反映得到，你會觀察，跟進小朋友實質的學習情況嗎？

Christi

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不過雖然我最贊同你的觀點,但在主流教育之下, 學生不是在跑馬拉松自己要超越自己.主流教育是在於與別人競爭(或多或少),有得呢種制度,自然產生與制度配合/適應的做法/文化/心態.

你講的是最理想的學習狀態,如果有資源脫離主流的,就比較可以做到.

Christi

greentea000  非主流既e.g.國際學校，並非唔使成績/無競爭，而係標準多元化。

>>啱呀

或者再講清楚啲, 非主流的教育, 去判斷成敗的標準多元化好多,肯定不只是考試分數. 人地都有比賽, 有空間讓得不到第一的那位感到自豪, 有空間讓中文好差但英文好勁/英文好差但數學好勁...etc的學生繼續自信滿滿地上學

little_yolky

shadeslayer 發表於 17-3-24 13:23
本帖最後由 shadeslayer 於 17-3-24 13:30 編輯

本帖最後由 由準確知名次, 引起無謂比較, 講到捉棋讓棋 ...

你的想法只可以在國際學校或一條龍學校裡做, 就算是直屬, 都要計算着自己的banding。沒有名次, 沒有每科的平均分, 如何能掌握自己的位置? 相信老師? 好多學校甚至連升中結果都沒有如實公布既情況下, 告訴你學校有1/3或四成是B1, 你如何能相信? 我不是要將B2變B1的家長, 但是如果連自己的banding, 自己區的學校都沒能好好的掌握, 要全部相信學校, 是不可能的, 要知道學校老師在這個遊戲中也是靠估。我的小朋友只需要開開心心學習, 數據分析同策略就由我代勞吧, 但我需要數據。

wan_sosin

greentea000
學校是否需要知道學生全部能力?
學校通常都會以為佢哋最清楚學生能力，但事實不是，如果學生的能力並非在學校的考試範圍內，佢哋在考試時根本唔會展現到出來。
考試，其實可以靠操揀和考試技巧來提高分數，在操練下得出來的成績，是否就是該生的真正能力，就咁以分數名次來睇，邊度睇得出。
我識一些家長要求小朋友，不斷做練習，更甚是超前程度做練習，成績係好，但人唔識轉彎，我哋學校考級一個家長，成日係個家長谷問其他家長學校嘅事情，佢話佢個小朋友唔識返去同佢講。試過佢個小朋友帶咗一大袋家長準備的禮物送比同學，但放學完封不動帶回屋企，個家長話，佢唔記得提佢個小朋友。每件事唔講得一清二楚就唔識做，點算?還有其他，不能盡錄! 高分低能是如此來的。