本港教師質素, 失望!!!

Yanamami

Thank you so much annie40, yes, Nick is my hero.  I like to watch his video whenever I need a bit of encouragement.

囝囝爸

stccmc:

昨晚和小兒談論大學入學事宜, 直至深夜, 你的不滿, 現在回應.

我談論教育, 少有無限無邊, 把醫療法律交通涉及.  但有必要時, 都會提到.  香港教育, 佔政府總開支約20%, 醫療約為15%, 不知有沒有參考意義.

任何分析探討, 多方面去看總比片面單純去說為佳, 你應同意吧.  我們不應因時間或篇幅所限, 草草了事.

你帶出的語文問題, 我當然同意, 亦有同感.  不過你歸咎於學校不當、家長不法、學生不力, 少怪教育政策, 升學競爭, 社會文化對語文學習影響.  你會說我又上綱上線, 但我只以你一向言行去說.

每人要求不同, 有人要求子女語文上佳, 有學校要取得各項平衡, 有尖子花大量時間操數理化題, 不去強化英語, 或因他們自覺英語程度已達標, 優良在望.  不少傳統校在假期補課, 不是操練, 是追回未教課程, 通識未完, 教局又倡議國民教育, 問你死未!

說回新法直資, 多聽多講多讀之下, 英語當比一般學校好.  但閱讀書寫, 未必勝過傳統名校.  你、Eviepa、 Stjoboy子女也是傳統校生, 肯讀也英語如此.  我見不少傳統校家長高識高能, 教子女比你們靈活多樣, 其子女不少肯學肯練, 怎會比你們差.  新派學校只比英語亦未必如意.  我常對自滿的兒子說, 如有幸入到香港的大學, 與不少本地和外來狀元共學, 就會知自己極度不足.

自滿害, 謙受益.  嚴以律己寬以待人, 眼無樑木, 心中無刺.

囝囝爸

Annie40:

我是一個平常心的人, 要求只一般以上, 愛好甚多, 事事皆喜, 自足常樂.

對小兒教育也一樣, 一般以上我都滿意, 學習他可終生自主, 但態度言行未獨立時是我的責任.  你看我網上尖刻言詞, 本身實其不足.  

幸運地, 對小學和中學老師, 小兒和我少覺不滿, 小兒還不時稱讚, 中外老師如是.  他的語文基礎, 得力於小學老師, 中學時也奉個別數理老師為天皇級數.   但有一次於中四時, 他批評一理科能力高, 但不識教, 同學理解困難覺課堂悶.  又說其他班幸運, 有老師教得好.  我反問他, 老師有沒有盡心盡力.  他說老師每堂都盡力教, 只是不得其法.  我說老師盡心盡力則可以, 學校知悉, 老師都有壓力, 盡力改進, 未能而已.  你班自誇理科精英, 不是要學如何學習, 無論順境逆境, 這也是為學之道.  對老師未能, 可以反映不明, 不可加以批評.  其他班同學理科能力較次, 由較好老師授課也是應該.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 11-10-11 15:00 編輯 ]

yuengooluk

看了各位高人討論"閱讀為本"還是"文法操練為本"多時,一直無從置喙. 今晚看了一會,忽然忍不住要寫一點點. 我兒還小,不說他. 但我三十多歲人,應該可以做一個案例吧.

我在一間傳統一條龍學校讀書,由幼稚園直上中學.小一用小二英文書,但是,因為我記性好,英文全無問題.當年學校無鼓勵閱讀,父母也不會同我們去圖書館,更枉論看英文卡通和西片.總之,我的英文百分百由學校的傳統教學而來.但是,我的英文不錯,會考和高考皆B.我順利入了中大BBA,出來做事幾年又入了中大part time MBA,做了兩間大公司.

可是,我真的萬分慚愧.我的英文只有reading和writing較好,並只限business english.而speaking和listening呢,很弱,又是只限business english. 日常英語? 很爛!

我現在看agatha christie小說,故事是明白的,但是,其實大部分字我都不認識.兒子現在看英文卡通,我覺得他聽到的比我還要多.我看過聰明爸的天才兒子寫的小說,真是目瞪口呆.

我想講,我的文法真的不賴,起碼一篇文章少有文法錯誤,然而,這又如何?不能與外國人好好溝通算是學過英文嗎?我學了廿年英文,我真的汗顏.

你可說我是一個個別例子,你可說我小時不思進取,你可說我的學校教導無方.可是,我敢講,像我一樣的例子多的是.我厚著臉皮說,我當年是一個品學兼優的學生,小學年年考第一.我看著兒子的小學,我才猛地驚覺,三十年過去了,怎麼一切無變?不,有變,每星期有兩堂NET堂......

我不想兒子重蹈我的覆轍.

[ 本帖最後由 yuengooluk 於 11-10-13 22:14 編輯 ]

囝囝爸

Writing skills in sharp decline

Martin Bright, Education Correspondent
The Observer,         Sunday 1 August 1999

The country that gave the world Shakespeare and Dickens has produced a generation that can hardly write. Around half of all children leaving primary school are unable to produce a simple story using basic spelling, grammar and punctuation - and the situation is getting worse.

Figures obtained by The Observer from the Education and Employment Department show the standard of writing among 11-year-olds declined in the first year of Tony Blair's government. Ministers fear the trend will continue with this summer's tests. The figures reveal that resources have been focused on reading, for which the problem is nowhere near as serious, while ignoring a looming disaster in writing.

In a bid to stave off the crisis, Education Secretary David Blunkett has diverted a substantial amount of the £48 million set aside for the literacy strategy to set up booster writing classes for 10-and 11-year-olds. Schools that identify a problem will be given extra teacher training from next term.

Blunkett has threatened to resign if 80 per cent of 11-year-olds do not reach the expected level in English by 2002. Last year the figure rose from 63 per cent to 65 per cent. But it is being held down by the crisis in writing, where only 53 per cent are performing to the expected standard.

The prospect of a nation of illiterates has appalled political figures and writers. Lord Archer, a Conservative candidate for London's mayor, said last night: 'The Government should be judged on results of writing even more than on the reading score. You can't just have a literacy hour; you have to teach these things.'

Author Fay Weldon blamed a lack of investment in teachers: 'The Government shouldn't be surprised that there is a problem when classes are so large. I know from personal experience how difficult it is to teach a child to write. You have to help them to form letters from an early age, and that is a very labour-intensive process.'

Tests for 11-year-olds are now the most serious problem facing the Education Secretary. Earlier this month, an independent inquiry cleared the Government of lowering the standards of tests to make it easier to hit its targets.

But it will be difficult to brush aside a further decline in writing standards. Some teachers are so worried about results that they tell children to choose to write non-fiction in tests because it is easier to coach them to pass.

Literacy expert Dr Bethan Marshall, who teaches education at King's College, London, said: 'The literacy hour does not give enough time for writing. Contrary to popular belief, children are taught to read very well in this country. The problem is that inexperienced staff do not know how to teach children to write.'

This week, Schools Minister Estelle Morris will celebrate the end of the National Year of Reading and launch a national reading campaign called 'Read On'.

A Department for Education spokeswoman attributed the writing crisis to decades of neglect of the traditional teaching of handwriting and composition.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 11-10-12 00:58 編輯 ]

囝囝爸

我回應的原因仍然未變, 以上文照錄如下:-

"教育政策, 升學競爭, 社會文化對語文學習影響.  每人要求不同, 有人要求子女語文上佳, 有學校要取得各項平衡, 有尖子花大量時間操數理化題, 不去強化英語, 或因他們自覺英語程度已達標, 優良在望. "

你說 ... // 我提出「該是香港精英的英語水平問題」，看大家同不同意香港學生英語水平有改善需要。如果你認為沒改善需要，那麽不同討論了，留給一些認為有改善需要的人討論下去吧。//

你不是問為什麼, 現在又話只准討論如何改善.

如果我知道如何改善, 世界各地就不會對語文教育頭痛經年, 家長苦困.  

你苦心孤詣, 多年提倡的多閱讀, 不操練, 不做一張習作的簡單快樂方法.  為什麼未有大多數家長樂意採用, 學校遵從, 教育界供奉.  原因我當然知道, 你的想法當然是眾人皆醉你獨醒.  現閱讀以外, 又見精英口講不能, 你又會有以量大的良方, 必能改變.  不過香港學生, 到時不是功課, 操練和文法充斥, 是大量中英閱讀, 大量英語聽講, 就會科科得益, 升學無憂, 還要課外時間無限.

你四則問題, 我答案如下:-

1.  直資問題比較, 我先由你列出公平中等的 DSS/官津 各幾間學校比對, 才作討論.

2.  學語文不是多讀為專, 我以前都說過.  任你日日長時暢泳, 不會勝過每天有定時訓練泳手.  

3.  好成績官津校生做不到嗎, 直資真可以一定寫讀質量兼備?

4.  除你和 Eviepa 獨沽一味以外,  你怎知他法不行.  P6ma, 777777, 聰明仔爸又如何, 他們子女不是如你們只識孤獨孤讀.  多法不比單法靈活.  你又知道英文好的學生一定是自小獨讀出來, 不操不練.   我身邊所見的實例, 有時間會講你知.

囝囝爸

討論不是投票, 凡事亦不只可單分黑白, 不能中間著墨.  討諭之好就是可創意無限, 不必一定要達到共識.

eviepa

其實，在BK中，孩子真的英文極好，我說的是極好，不是我女兒那個級別，是同齡中2%之內的那一種，全部都是和閱讀有關。

從前有個P6MA，孩子英文極孩好，據這孩子的第一身講法，是極大量閱讀加文法練習。但問題是，這孩子的強大英文從那裡來？

為何只做文法練習不閱讀的，英文不濟的比比比是，但他卻極好，他和別的操文法的孩子有何不同？

只大量閱讀而不做額外文法操練的，英文強勁，比比皆是。證明大量操練文法，根本可有可無！！

77777孩子大量閱讀，同時做公文英。根據公文機構內部的統計，學員普遍比全港英文程度為佳，但不會好得很多。起碼在我朋友之中、BK之內，從來沒聽說過有一個BK學員，只做公文英而得極好的程度。

只做公文英而不閱讀課外書的，英文最好的也不過相當不錯而已，何來極佳？77777的孩子強勁的英文程度主要從那裡來？答案呼之欲出吧。

聰明仔爸的孩子聰明仔更是閱讀的表表者，在BK泡得多的網友都知道聰明仔爸爸是鼓吹閱讀的四大麻甩佬之一！

總之，只大量操練文法、串字為學習英文主要途徑，而不怎麼閱的佔大部分，但這數量龐大的學生，居然沒有一個家長在BK講述其孩子怎樣只憑藉文法績習，串字而得到極佳英文程度。

相反地，閱讀派只是人口中的極小部分，這微不足道的學生，卻全部都有良好的英文程度，英文極好的也佔相當大比率。

不閱讀課外書而英文很好的有多少，我的中學同學就有一些。他們雖然不閱讀課外書，但每天都對著英文的課本閱讀一段長時間，所以英文很好。但這程度還是從閱讀而來。

mattsmum

昨天第一次見到孩子的中文班主任。她是教院畢業的。我、她及英文班主任兩文三語地面談二十分鐘，她的普通話很標準、英文很流利，不像電視上的那二位，倒像我的回流同事。教院也有這高水平的畢業生。下點苦功，萬事不難。

eviepa

Yuengooluk,

//我想講,我的文法真的不賴,起碼一篇文章少有文法錯誤,然而,這又如何?不能與外國人好好溝通算是學過英文嗎?我學了廿年英文,我真的汗顏.//

你文法好就是因為自幼多閱讀英文書：

//我在一間傳統一條龍學校讀書,由幼稚園直上中學.小一用小二英文書,//

教科書也是英文書，只要花在課本的時間夠多，英文還會是不錯。

要是你自幼讀中文小學，中學讀中中，只憑學校的英文課，就任憑你有多聰明、多好記性也是徒然。


然而，我保證，令郎日後的文法定會比你更好。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-10-12 07:15 編輯 ]

motherotk

Basically I encourage the best way to learn is about readings.

However, for writing skills or exam skills (if you want to target high marks for practical reasons), it can be trained through exercise.

However, some kids have talent for writing, no need for repeated training, will only defeat their creativity.

Some kids need repeated training to guide them how to write.

So, again, no definite answers...

Back to the teachers, the best teachers are those who know about their audiance (their students), and equip with flexible ways (smart teachers) to teach students, not using stanardized methods, that's the teachers that I am not willing to see...

1234ats

关于教育，我对各种方法都持开放态度，每样方法都有其好处，对不同人有不同效果。

多做练习是香港的传统，中国人都接受多劳多得，以勤补拙的观念。我们这一代香港人大都是这样走过来，香港的教育制度自有其可取之处，我们不能否定它对香港的贡献。

今天香港的教育问题，在我看来主要是效率问题。以往较小竞争，效率低一些没太大问题，现在竞争大，很多家长或教育工作者为保成绩而忽略学习效率而导致学生压力大增甚至产生反效果。

认真多做练习当然可以学好文法，但必须知道单做练习的不足。一般做练习的英文不是生活英语，对比一下成人移民英语班的课程，便可知道做练习的局限性。你随便问香港小学生How are you? 大都只懂回答I am fine, thank you. 这是香港教科书的标准答案，在西方这样回答只占少数。其实中文也是一样，我们教外国人说你好吗，但中国人见面基本没人这样问候人。 很多人只见学生不停做练习得到好成绩，而忽略英语的其他方面。以致产生了英文拿A的小六学生不能应付中学全英语教学的情况。

做练习是静态的，脑中有一套推理逻辑，见到yesterday先分析一下，然后决定用过去式。这样操练能保证高分，但不能建立对英语的动态自然反应，不利口语提升。

多阅读必然可以让学生有更多接触英语机会，特别是生活英语，并更能容易提高学习兴趣，效率一定会较高。但阅读的效果也是因人而异，阅读能力高的人一目数行，能轻松掌握重点，一边读一边吸收分析。阅读能力较差的学生可能节奏也掌握不了，也需要有人从旁教导他如何有效阅读。单单阅读可有较好的英语反应，但如不理解文法，英语水平也不可能很好。

要学好英文除语境外，更重要一点是多思考与分析。刘家杰英文了得，无论对发音或文法都有很深刻的了解，他对英语必然下过一番苦功，经常认真思考与分析。在香港很多英文好的人社会地位也较高，这些人能把非母语的英语学好是因为分析能力较其他人强，故此在其他方面也会有较高成就。很久以前读过一本香港青年文学奖（中文）得奖作品的书，很多得奖作者是刚从内地移民来的，让我意外的是不少土生土长得奖作者是在大学念英语的。另外陈云教授在岭大教中文，却原来他是在英国读英文系硕士，可见语言是相通的，如学习得法，并不是中英只能取其一。

至于效率，不外乎学什么，如何学，何时学。之前我提出过低年级小学生多看英文卡通，多听英文故事或唱英文歌，主要是考虑效率与学习资源问题，贫穷孩子亦较容易做到，目的是首先让学生不要将学英语视为苦差而有抵触情绪，多听多唱可建立对英语的基本反应。

另外年纪小应该是学发音和拼音的黄金时间，七八岁前应训练好英文与普通话所有正确发音，能正确发音可大大提升学生自信心，自然不会出现I weel chy my brest的笑话。年纪大才学发音便困难得多。反而文法，串字与读写可待年长一些才学。先学会拼音才学串字，事半功倍，故在未识拼音前不需太在意串字。

其实不单是英文，香港小学其他主科的课程重点也存在效率问题，以致学生（特别是低年级学生）花大量精力在一些不是最重要的环节上，承受不必要的压力。

关于教师英语质素问题不是香港独有，中日韩台都有同样问题。我不了解现在一般教师水平，不能客观评论，相信教师中一定有好有不好。

对于贫穷学生我并不是太悲观，现在香港的英语环境比上世纪五十至七十年代好得多，以前的低下阶层也更贫穷，但也有不少穷家子弟学业有成。相信现在的穷学生英文不会比以前的差。

当然我们应该往前看，提升香港整体教师的语言质素是必须的。现在新入职的英语教师水平应较有保证。但旧的英语教师不知道有多少还未达标，而且已达标的教师的能力不知是否足够应付现今的课程。

囝囝爸

原帖由 Shoeshine 於 11-10-12 11:59 發表
Right.  In that case, I will join in the discussion by saying this:-
1.  The teachers can neither speak nor write English properly.  Their English sucks.
2.  The kids' English is very poor.
3.  Of cou ...

Shoeshine:

老對手 stccmc 和 Eviepa 的討論現我每晚一篇, 以免連綿不斷篇幅和時間虛耗, 也阻礙其他家長討論.  你的我現時回應.

香港教育貧富懸殊, 我在BK批評談論七八年了.  有你共鳴, 覺得鼓舞.

對於香港老師, 你說出多方不滿, 總比像舉手機器不知所以的默默投票為好.  你的說話, 令我更覺得幸運.  其他幸運學校、 學生、家長也不少.   香港不少人批評教育, 有批評家長, 有批評學生和老師, 是正常現狀.   不幸運者, 也不要失望, 看我們學生在 PISA 讀、數、科表現, 曙光仍在.

繼續批評, 才是進步動力.  加油!