一個愉快而有效學習的個案

MrBeast

JustAParent 發表於 14-1-4 17:38
那何處是right place ?

Emm, 呢個問題好易被cornered bor, 或者説睇完一套西片幾個同學討論一下戲中的language used 的scenario 大家會否可接受

MrBeast

JustAParent 發表於 14-1-4 17:44
抄功課乃小事一樁 ，講粗口又無大問題，突然間家長們變得如此「開明」。

規則，用於規範個人在群體生活中 ...

我估樓主和我是minority.

或者用另一個hypothetic scenario: 如somehow得知考試有一area 唔會考，咁唔溫gor area算唔算出貓呢？

eviepa

講了大量對抄功課、道德的看法了。我相信很多家長對我的話會感到共鳴。不過，這種場合，站在道德高地的才夠膽暢所欲言。畢竟，有我如此「硬淨」，夠膽面對四方指責而據理力爭的家長不多。

我有點相信，如果為了增進成績這個大原則，對孩子犯偶爾抄襲此等幾乎所有學生都犯過的小校規，又看不到有誰利益受損的情況下，准許抄襲的家長佔大部分。

我的中心思想是，要孩子聽話，不能只是站在道德高地說漂亮話，而是下達的命令孩子能否照辦。如果自己年少時偶爾抄襲功課，覺得無法辦到完全不抄襲的理想，到現在，又經常做些比抄襲嚴重得多的壞事的時候，口裡無論怎樣講要孩子做個白璧無暇的人，成功率也極低，因為孩子必定知道你表裡不一，講一套做一套。

看來，正反相方（不要忘記我也有幾個支持者，不過只是一兩次的發言吧，不要以真理在我手自居）的觀點應該已經盡出，如果沒有新的論點，我停止在此點發言。不過，如果大家有興趣的話，歡迎大家繼續批評，我只是大概不會回應而已。

最後以一個兒時看過的小故事作結：

蟹媽媽看見兒子打橫行，覺得不雅觀，於是要孩子向前走，不要打橫行。小蟹兒怎樣也做不到，於是叫媽媽示範一次，結果媽媽也只能打橫行。

sukitelfold

睇到最後一個小故事，更加令我想起一部電影的主角＞＞由周星馳主演「審死官」的宋世傑！！！最後想講的一句，樓主的父親是一個好爸爸。。。此帖我都唔留言了，反正你改變不了我，我也改變不了你，自己選擇自己覺得適合的便好了！！（多謝樓主其他無私的分享！）

ABC-DAD

如有更有建設性嘅分享，一定再捧場

JustAParent

縱使我無法認同樓主的某些看法，還是要感謝他這麼詳盡的經驗分享。

ChiChiPaPa

成績不是那麼重要。為成績把壞事看成為好事，不值得。

到中學，孩子有很多事情要學習，書本上的知識並不是最重要。孩子應學會和老師，以及同學相處，尊重和欣賞他們。應學會處理班務，學生事務，以及和同學在不同的活動、比賽和項目一起努力合作。也要學會管理有限的時間，為自己和團體的利益爭取......當孩子的處事能力在成長時，身邊又有良好的學習氣氛，她會發覺要在成績上做好，並不困難。家長和孩子也不會因不同意見，而有任何衝突。

ABC-DAD

欣賞

Ahbee02

MrBeast 發表於 14-1-4 18:06
我估樓主和我是minority.

或者用另一個hypothetic scenario: 如somehow得知考試有一area 唔會考，咁唔溫go ...

Minority也算上我一個吧！
Eviepa所說的抄功課，令我想起另一個很相似的例子。“好媽媽勝過好老師”一書作者曾講過，她在女兒小學時，對於教育過程中遇到的一些事情（如孩子已完全掌握生字，但老師要求重複抄寫，引起孩子的不耐煩），針對國情（老師是不可能讓孩子少做的，因為老師覺得孩子少做作業是佔了便宜，而不會認為這是因材施教）作者與女兒商量後，對她已掌握的生字，但又要重複抄寫之事就由作者來做。

相信我上述所舉例子一定會引起大部分網友的批評吧！但是我卻接受這種變通，因為我相信，這種變通不會對平日持之以恆的品德教育變了質，不會讓孩子種下不道德之惡果。

HKTHK

回覆 eviepa 的帖子

It is indeed pointless to keep going on plagiarism.  For someone who has never stooped to such a level, I would never comprehend, so what can I say?  Maybe plagiarism is prevalent in your school and is just a way of life to get ahead.  It is always nice to have that good grade and still have time to play football or hang out.  But don't confuse being a good son with having integrity.  There are plenty of people who know what integrity means and it is very far from giving in to convenience.  The detriment is clear for everyone but you to see.  I am sure all the students who dutifully completed their homework and spent the 30 minutes to do their work would not feel "harmed".  After all, they are not as smart and they deserved what they got.  Kind of ironic that the "supposedly" best student has to plagiarize the others though.
For every wrong, there is always an excuse.  It is indeed "convenient" to hand in a completed homework and not have to explain why it was not completed and why the homework was not appropriate.  "Cutting corners" is always the easy way out.  Who doesn't want to have an extra 30 minutes of time?  Who doesn't want the grade without doing the work?  Who doesn't want the free upgrade at a hotel by tipping the front desk?  Who doesn't want the new client by buying him a nice dinner?  Who doesn't want some free money from that stock tip?  You are entitled to bring up your daughter however you want and I am sure you think you are doing a fine job.  But don't for a minute assume that others would trade their integrity for convenience.  

Babyeddie

謝謝eviepa無私分亨，獲益良多

MrBeast

個重點是在溝通與關懷，explain the consequences rather than this is the law

MrBeast

eviepa 發表於 14-1-4 17:42
香港法律適用範圍僅是香港，但校規應用範圍理論上是全世界。不僅在沒有穿校服下在麥記被老師聽到講粗口犯校 ...

Thats an interesting question, 為什麼校規的範圍可大過地區法例？ 有合適機會會和小孩討論一下。

shadeslayer

原帖由 MrBeast 於 14-01-05 發表
Thats an interesting question, 為什麼校規的範圍可大過地區法例？ 有合適機會會和小孩討論一下。 ...

這很自然。唔通學校寬鬆過法例？家規永遠嚴謹過國法。

JustAParent

原帖由 MrBeast 於 14-01-05 發表
Thats an interesting question, 為什麼校規的範圍可大過地區法例？ 有合適機會會和小孩討論一下。 ...

法律談刑罰，旨在維繫國家地方秩序，當然有行使範圍，亦應以最低道德標準為限; 校規家規重點在建立孩子道德和修養，自然較法律嚴且無邊界。正因校規家規嚴，孩子才能建立起自我規範的能力，社會法律才能寬鬆，公民才可享受自由。 如果你小朋友學校的校規較法律寬鬆 ，他最好轉校; 如果一個國家的人民不犯法的事都去做，那國家也太可怕吧。

MrBeast

JustAParent 發表於 14-1-5 11:02
法律談刑罰，旨在維繫國家地方秩序，當然有行使範圍，亦應以最低道德標準為限; 校規家規重點在建立孩子道德 ...

我的是在傳統小學，小息唔準跑，響鐘唔比郁個隻（初初聽到仲以為入左twilight zone), 所以家中選擇寛鬆的方法。

eviepa

考大學前的計劃


中三末段，科目選好了，除四核心外選了地理歷史及至愛的視覺藝術。這時我和她分析形勢，有三種讀書態度可以選擇：

1. 如果只想達到IVE、副學士的水平，完全不用溫書，食老本就可以了。

2. 如果想達到中大、港大、科大的較為容易入的學系的水平，則英文課外閱讀要繼續，世史、地理、數學每科每周要約1.5小時功課以外的額外溫習/操練，還要看一點報紙以應付通識。

3. 如果只想達到浸大理大等的容易入的學系的水平，則大概將第2點減半就夠了。

阿女選擇達到中大、港大、科大的較為容易入的學系的水平。她覺得這樣的溫習量自己可以輕易承受下來，日子仍會過得很愉快，但能達到這樣的結果已經很滿意。

我不喜歡強迫女兒做任何東西，覺得強迫之下所做的，結果通常不理想。

很多家長都會自己定一個很宏大目標，大到孩子不願意去達到的目標，然後強迫孩子跟著做。他們的想法是，目標要定得高一點，就算孩子只做到一半，仍然十分好。

這樣做有個問題，這個目標不是孩子想要的目標，每日辛辛苦苦做的，只是為了滿足父母的欲望，而不是為了自己。孩子每溫習多一小時，父母就獲益一分，孩子利益就被損害一分；孩子每溫習少一小時，父母就損害一分，孩子獲益一分。不是很荒謬嗎？

相反地，我女兒的目標是自己選定的，每天的溫習的主要目的是為了自己，而不是應酬父母。如果她意志不夠堅定，有時會懶散，我對她的提示會被視為一種動力，而不會有對立的情緒。

可能有人會問，「世史、地理、數學每科每周要約1.5小時功課以外的額外溫習/操練」就足夠？兩年多前，我和網友分享這個策略時，可能有不少網友對此有很大的保留，因為這個進度和大家所認識的完全不同，要入三大，那怕是冷門學系，要將大部分時間讀書才對。

到了今天，兩個月後就要考文憑試了，我可以講，她世史、地理、數學的進度都不錯，和我當初的預期大致吻合。她讀高中的兩年多，仍然像以往一樣課餘的時間大部分都用作玩樂，繼續享受人生。她自己估計，她是她的文科班裡溫習時間最多的學生，和她的考列名次吻合。

我覺得，要讀好書，不需要用很多時間。大家可能覺得我女兒已經很懶，但只要大部分學生比她更懶她就是勤力了。

ChiChiPaPa

回覆 eviepa 的帖子

女兒的學校到中六有predicted grade，而且會因應每次校內試結果而更新。
不知其他學校是否都有類似安排？中文科成績也是否穩定？如果成績可預計，那的確可降低要求，不用有buffer，也沒問題。否則，會不會再做好些，會安全點兒呢？

mirage

細時炒功課，大時做research 創造假資料來支持自己的論點，這是什麼的價值觀。

朱寶媽媽

我女兒K2 12月細女,超難教,唔肯返學同寫字,行為極慢,老師都訂唔順成日投訴