窮人升大學機會少2/3 無錢無前途 學者促政府支援弱勢

囝囝爸

//點評
serinac  如有個別官員貪污，大家就武斷地否定政府現存的監察制度呢? //

每事好壞都有，不會一竹篙打一船人，亦不應有心存僥倖之心。

有爸爸說出學校萬般好處，我只給公眾另一參考。隱惡揚善，你覺得是對嗎？個別貪污，有幾多民眾受害？學校腐敗，有幾多學生和家長受害受困？事實反映都視為武斷，優柔寡斷的心態遺害更深！

serinac

laorenjia 發表於 13-3-3 16:09
NKpa

你講嘅冇乜大問題，但與我既命題無關。我既命題係：

如 "傳統名校轉為直資，會削弱窮孩子入讀這些學校的機會，繼而降低社會向上流動程度" 真是那麼嚴重的話，那舊有派位制度(世襲制及校網制)，更是削弱大部分人(無論窮富孩子)入讀這些名和好小學的機會，升中時更難進入名和好中學了。

annie40

回復 囝囝爸 的帖子

囝囝爸 ,LRC and parents:

Respond intelligently even to unintelligent treatment.

《中庸》说：“诚者，天之道也。诚之者，人之道也。诚者，不勉而中不思而得：从容中道，圣人也。诚之者，择善而固执之者也。”

It is lovely to share the same beliefs. Thank you.

serinac

囝囝爸 發表於 13-3-4 13:35
//點評
serinac  如有個別官員貪污，大家就武斷地否定政府現存的監察制度呢? //

隱惡揚善，非本人之意。反映事實，作為參考，本人認同。

annie40

回復 Stillgood2 的帖子

同理心 & 優越性, 可能係背道而馳!

或許, 同情心, 要唔要好呢!
*****    *****   ***
擇善人而交, 擇善書而讀, 擇善言而聽, 擇善行而從!

有否想过值得同情的画面是这样的:

1) C& D 孩子到 A & B 孩子家吃饭, 发现原来auntie , uncle 是没有直接对话的, 吃饭时连蚊虫飞过也可以听到的.
回家反复细嚼, 觉得A孩子很可怜, 于是决定日后对A 更多关照.

2) A & B 孩子们到C& D家吃饭, 原来世伯会大大声弹auntie 煮的送菜难吃, 跟住即时被auntie用锅铲兜头拍, 成家人嘻嘻哈哈, 不知多快活, 回家后十分羡慕, 何解我的爸妈永远的相敬如宾, 无呢humorous.

属于表象的物事很多, 生于象牙塔的孩子, 或许更值得同情呢!  You give with the positive force of love, you receive back in life.  

Stillgood2

annie40 發表於 13-3-4 14:11
回復 Stillgood2 的帖子

同理心 & 優越性, 可能係背道而馳!

這個是理解和明白.

很同意: 属于表象的物事很多

同一道理, 我見到身邊的人, 什麼都睇得準, 睇得清楚.....唯一唔識睇, 就係"體"諒.

cow

annie40 發表於 13-3-4 14:11
回復 Stillgood2 的帖子

原来世伯会大大声弹auntie 煮的送菜难吃

奉勸那位世伯, 講笑揾第(二)樣.

NKpa

回annie40

"诚之者，择善而固执之者也。"

瀏覽過ek的"討論","口水戰", 都明白大家是怎樣固執. 但係無問題, 因為個個都認為自己係擇善, 先至會論戰一番

Pennydorathy

以下是本人小小的心聲，如有類同請見諒！
窮人從那裡來？香港由小漁村到八十年代，沒有窮人？當時有很多上進的人都發達了，有部分更是從大陸偷渡來、越南船民...
我有的朋友子女已大學畢業了，但是他們夫婦只是小學畢業；有些高收入、多福利屬中產的朋友，子女只完成中五、文憑或副學士。私底下我也曾經和他們的子女閒聊，從中不難理解箇中道理。小孩成長的時期受父母朋輩影響，如果父母作了壞榜樣，就...
其實現在所謂窮人大多是新移民，他們從那裡來？就是那些不負責任的男人，他們娶妻之前，有無考慮自己條件、日後生活。我現正擔心十五年免費教育的推行，幼稚園學費貴過大學的？為甚麼不把眼光放遠點頭，讓更多人有機會在本地升學，使年青人質素提高點。請你們投選區議員的時候，不要被那些假人假義欺騙。

laorenjia

Pennydorathy 發表於 13-3-4 18:07
以下是本人小小的心聲，如有類同請見諒！
窮人從那裡來？香港由小漁村到八十年代，沒有窮人？當時有很多上 ...

你觸及一個敏感的話題，我不想在此探討，但正如shadeslayer講過，孩子無罪。

NKpa

lrj, 如果你認為直資萬惡在收費, 咁政府肯限制直資濫收學費咪好囉.

看wiki, "最初期的直資計劃由1991年9月起在中學推行，成功加入的學校可以收取學費並同時獲得政府對每名學生的資助，限制是學費不能多於資助額的三分之二，否則不會獲得資助"

跟住 "在2001年，政府再修訂直資計劃的條款，容許直資學校大幅增加學費，學費限制更改為不能多於資助額的二又三分之一倍。"

政府可以又改條款, 學費超過某數就要迫佢地收某個比例(一半?)的免費學額給有困難學生, 得唔得呢?

Pennydorathy

回復 laorenjia 的帖子

當然我知道這是社會問題，我只想表達個人意見！我希望每一個人做好自己的角色和本分，不要貪心；真的有需要，當然可向有關尋找幫助。

laorenjia

Eviepa, Shadeslayer
看著你們的回應，不禁黯然。可能香港中產一直覺得被政府忽略，見到直資呢樣明顯對自己有利就對窮孩子機會被剝削視為活化香港教育的無可奈何的代價。有人講要看整體，這是十分可笑的。正如一個人早上發燒，下午發冷，平均正常，唔代表無事。香港社會整體富裕了，窮孩子相對機會少了，但中產孩子受優質教育機會多了，所以整體進步了，這是你們的邏辑。
社會政策從來不能夠只講整體。

laorenjia

NKpa 發表於 13-3-4 19:10
lrj, 如果你認為直資萬惡在收費, 咁政府肯限制直資濫收學費咪好囉.

看wiki, "最初期的直資計劃由1991年9月 ..

唔係唔夠錢資助或者唔想資助，係收唔到咁多窮學生。

eviepa

//Eviepa, Shadeslayer
看著你們的回應，不禁黯然。可能香港中產一直覺得被政府忽略，見到直資呢樣明顯對自己有利就對窮孩子機會被剝削視為活化香港教育的無可奈何的代價。有人講要看整體，這是十分可笑的。正如一個人早上發燒，下午發冷，平均正常，唔代表無事。香港社會整體富裕了，窮孩子相對機會少了，但中產孩子受優質教育機會多了，所以整體進步了，這是你們的邏辑。
社會政策從來不能夠只講整體。//

laorenjia,

看見你這一段，我覺得有點似曾相識。

百多年前，馬克斯在大英圖書館憑空想了一套共產主義，打破階級，讓所有人都有同等機會、待遇。很多人認為是救世良方，但實行了幾十年，証實了大鑊飯原來只能均貧，不能均富。

當今世上，讓社會有一個合理的貧富差距是唯一可行之法。貧富太懸殊，不是一個理想社會；貧富相距太窄，經濟一潭死水。我會樂意見到一個「老有所終，壯有所用，幼有所長，矜寡孤獨廢疾者皆有所養」的社會，但在未有更有智慧的人，想出一個比「民主資本主義的社會」更好的分配方式前，我仍會支持這種制度。

你想一想，聽說你女兒年幼時，讀書有很大問題，要不是她生於你老人家這樣的家庭，她會怎樣？〔有趣地，當你口口聲聲為草根抱不平時，卻靜悄悄地加劇中產與草根孩子的教育質素的差別。〕

我的女兒，幼年時被親友認為智力低、語言能力低、活動能力低的三低孩子，要是她生在草根階層，今天會如何？

Shadeslayer女兒也不見得是人中之鳳，但英文能力就非凡了，要是她生於尋常百姓家，有這種機會嗎？

從任何研究報告都顯示，有錢人、有學識的人（兩者有很強相關性）培養孩子的能力比草根、低學識的高得多。教育從來都是向有錢人傾斜。

大鑊飯最大的問題是扼殺改善教育的動機，變成一個默守成規，不求進取的環境。我覺得將變為市場經濟可以大大改善總體香港教育質素，增加一點點的草根、中產的差別並不是大問題。

很久以前已經準備寫一篇長文，抒發我對現時「大鑊飯」教育制度的不滿，不過小弟寫文太慢，雖然綱領已想好，但遲遲未有動筆。

JL3

MC1128

一點點的草根、中產的差別並不是大問題

*****

是一點點嗎?如果返番去最早的議題,教院那份報告,所顯示的差距是不斷擴大,這是我從頭到尾的關注,儘管中間出現很多其他的爭論

我無意將問題歸咎於直資,只想重申那個差距是相當大

shadeslayer

原帖由 laorenjia 於 13-03-04 發表
本帖最後由 laorenjia 於 13-3-4 20:06 編輯

Eviepa, Shadeslayer

LRJ，

你記性好，可能記得我說過我女兒不是讀直資，和我無利益衝突。

對，並不是加埋沒問題就算，我說這是necessary evil。LRJ 究竟有冇高見我們可以點做？取締直資？限名校轉直？資助貧窮童？

eviepa

臻美學校，一個很極端的名字，喜歡它的很喜歡；不喜歡它的很不喜歡。記得安排女兒入讀前，曾向一個鄰居詢問，她大力推薦，我更放心讓女兒入讀。不過不足一年後，鄰居安排孩子轉了校，反轉豬肚。她向我道歉，認為給了我錯誤訊息。不過我卻說，很滿意臻美。

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有趣地，女兒自少到大，我都很難向親友解釋女兒的智力、與及其他能力。

正如上文，我的女兒，幼年時被親友認為智力低、語言能力低、活動能力低的三低孩子。但我自己的測定，覺得女兒應是中人之資，並非如親友想像中那麼差，不過很難解釋給親友知道。

認識我較久的都知道，小弟認為智力、思維能力的培養，要比中、英、數等硬指標要重要。我為孩子選擇臻美主要有兩點：
1. 愉快學習
2. discovery learning—非填鴨化，對思維能力、創意有更佳的培養。

在家中，我也很刻意營造一個自由、寬闊的環境給她，讓她可以有無限的想像力。

在小女讀小四時，鑑於她的智力不高，所以為她的教育準備時，是從文科著眼，有些網友可能還記得此事。

不過，奇蹟在小五出現，她的智力增長得極速，漸漸變成一個總明的女孩。

求仁得仁，我重視思考能力，在臻美的六年，她的變化完全出乎我的意料。

為何女兒智力增長得特別快？因素可能很多。但肯定的是，臻美開放式教育有一定功勞。

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到今天，女兒選擇了文科，理由不是沒能力讀理科，而是興趣問題。她的數學能力在文科學生中可算是高手。她的視覺藝術創作能力更是優異。

她今天讀書不錯，而且仍然是享受著人生，一點也不辛苦。

新認識的朋友知道她的成績及讀書情況後，通常都會有個判斷：你的女兒天資非常高。我常對他們說，其實我女兒不是他們想像中資質那麼高，不過通常他們都不會相信。

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姑無論覺得臻美好還是不好，臻美的教學總算是一個大革新。

從歷史上看，大革新通常都會失敗，但總有一小部分成功，而這小小數量的成功，就是推動著人類文明前進的主要動力了。

要官津學校作出重大改革，比駱駝鑽針孔更難。沒有市場經濟，如直資、學券，則變革來得極慢，追不上世界步伐。

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十五世紀，西班牙有個傻女王，用大量金錢資助一個傻佬向西直航，做一件無人會做的傻事。結果新大陸就是這樣被發現，西班牙就因此而成為歐洲最強國家。

cellon

MC1128 發表於 13-3-4 22:52
一點點的草根、中產的差別並不是大問題
*****

是一點點嗎?如果返番去最早的議題,教院那份報告,所顯示的差距是不斷擴大,這是我從頭到尾的關注,儘管中間出現很多其他的爭論
我無意將問題歸咎於直資,只想重申那個差距是相當大

若返番去最早的議題，教院那份報告，研究方法出現極大問題，誤導了記者，讀者及網友。這點不少看過教院那份報告的網友已指出。

只要仔細看看教院那份報告的原文，便知道「那個差距是相當大」的論據是否成立。