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教育王國 討論區 小學雜談 閱讀派的完勝、練習派的潰敗、未來香港語文的大躍進 ...
樓主: eviepa
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閱讀派的完勝、練習派的潰敗、未來香港語文的大躍進   [複製鏈接]

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261#
發表於 16-12-24 15:39 |只看該作者
ABC-DAD 發表於 16-12-24 14:07
shadeslayer 發表於 16-12-23 00:24
點解中文小學靠閱讀為主學英文(輔以其他)行得通, 掉轉唔得?

我無拋(唔係我提出DSE/IELTS先)…,亦無話“只有”5**”嘅DSE學生先可以有IELTS 8,

Ccc

你以前閲讀理解高分嗎?

我無話你提出DSE/IELTS先。我亦無話你提出只有”5**”嘅DSE學生先可以有IELTS 8。我話你先提出「不少 DSE生考IELTS 8」,其實係0.8%DSE尖子,所以係你提出尖子這概念來討論。明未?


The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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262#
發表於 16-12-24 15:51 |只看該作者
LSKLTK 發表於 16-12-24 14:51
希望推廣嘅唔係打擊或踩低別人、咄咄逼人、自吹自擂再加上無限loop「真理」,簡單真心分享已夠。

呢度唔 ...

教育冇絶對。

Xxxxxxx

「教育冇絶對」這觀念本身是否絕對?

現代教育比以前的卜卜齋好,是否絕對?
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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263#
發表於 16-12-24 16:17 |只看該作者
shadeslayer 發表於 16-12-24 15:51
教育冇絶對。

Xxxxxxx

呢句有成為絶對的必要嗎?你可以自己理解或者定義。同埋我冇提過什麼卜卜齋,時代唔同,有什麼好比較?如果你想比較,你自己慢慢啦!

順帶附上「絕對」解釋:

1. 指沒有任何條件限制,不受任何限制而言。  2.指只以一個條件為依據而不管其他條件的。  3.完全,一定。

另外,我唔會咄咄逼人,下下要贏,移形換影。終於明白其他人點解咁話你。不過,呢啲冷暖自知,自己感覺良好就好。

我唔會好似你咁不停爭論直至别人收聲、互相攻擊、順服,只回覆至此。都咁大個人,自我控制力都好緊要,如果唔係點教仔女。

點評

bbforever    發表於 16-12-25 02:02
ABC-DAD  唔係收聲,係似嫌棄同佢討論多啲。  發表於 16-12-24 18:47
ABC-DAD  畫龍點睛  發表於 16-12-24 16:31

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264#
發表於 16-12-24 17:13 |只看該作者
本帖最後由 eviepa 於 16-12-24 17:21 編輯

《小學雜談》常客愛閱讀;散客愛練習

我十二年前第一次在EK發言時,EK常客和普羅大眾沒有分別,普遍都視練習為最重要語文教育工具。

五六年前的大辯論中,第一代閱讀派shadeslayer, stjoboldboy, 聰明仔爸和我四人主張最核心有兩點:

1. 光做練習而不怎樣閱讀的,英文不會好到那裡。
2. 文法學習是必需,但在傳統中小學裡,已有不少文法訓練,額外的文法訓練是不需要的。只大量閱讀,再加上額外的寫作訓練就足夠,不需要額外操練英文就會很好。

在這次的討論中,抽取《小學雜談》常客的發言:

//我俾佢大量閱讀//
//我小朋友都係唔補習唔練習,中英數都以閱讀為校外知識來源之一,的確係數學都係。//
//我已經知道、實踐、體會閱讀的好處,持之以恆至今,閱讀絕非甚麼宗教化的專利、圖騰式的崇拜。//
//明明呢個帖有回應既家長大多都支持閱讀//
//同意學習語文不應以操卷練習為主,有d阿媽係女人,EK網友無人不曉//

就會發現,所有人都認同閱讀是最好的,再沒有一個常客會說:「做練習學習英文最有效。」

那邊廂,大量我未見過的散客,把《小學雜談》當作是補習社介紹所,不斷尋求最佳操練方法。

很明顯,在全港最大親子網站見過世面——見過無數網友的意見、見過無數成功個案、失敗個案的網友,和普羅市民對閱讀的觀點有著嚴重分歧。

《小學雜談》常客愛閱讀;散客愛練習。

願景:《小學雜談》常客把閱讀至上的觀念帶給親友們

《小學雜談》常客們,你們見過世面——見過無數網友的意見、見過無數成功個案、失敗個案的網友,我相信你們都認為自己著重閱讀的想法比普羅高,覺得真理在我手。希望你們會把你們的意見,把你們看過的無數成功個案,與親友們分享,使他們的子女有一個比操練更佳的方法,愉愉快快地獲得美滿的成果,正如我偶爾就會收到的謝謝的訊息:包括公開的道謝,與及私人的PM。這樣,香港的語文水準就肯定會有大踴進。

光用了十二年,EK《小學雜談》就有這個翻天覆地的大轉變,轉變之快,並非小弟當初所能預料。這就是我十二年前希望見到的結果。看來可能要約shadeslayer出來,開香檳慶祝一下了。

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265#
發表於 16-12-24 17:27 |只看該作者
LSKLTK 發表於 16-12-24 16:17
呢句有成為絶對的必要嗎?你可以自己理解或者定義。同埋我冇提過什麼卜卜齋,時代唔同,有什麼好比較?如 ...

你提出教育無絶對,我想攪清楚你的概念啫。我只想討論,明白你的意思,決定可取與否,你不用拉到贏輸,別人對我的看法,又給三個絶對的定義等等胡混過去。我係問「你的定義下,教育無絶對本身是否絕對」。

不可提卜卜齋?係未你無提過的別人不能提供例子攪清概念?你的「絕對」有同一時代這條件嗎?何謂同一時代?
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266#
發表於 16-12-24 17:52 |只看該作者
shadeslayer 發表於 16-12-24 17:27
你提出教育無絶對,我想攪清楚你的概念啫。我只想討論,明白你的意思,決定可取與否,你不用拉到贏輸,別 ...

本帖最後由 poonseelai 於 16-12-24 17:54 編輯

本帖最後由 poonseelai 於 16-12-24 17:53 編輯

本帖最後由 poonseelai 於 16-12-24 17:52 編輯

sorry, 我是回eviepa: 你好攪笑,來來回回又讚自己是第一代閱讀派,原來你所指的是在EK家長群中,無所謂啦,你自己開心就得,平安夜快樂。

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267#
發表於 16-12-24 18:22 |只看該作者
ABC-DAD 發表於 16-12-23 19:02
其中嘅關鍵就係有不少英語為第二語言嘅DSE考生IELTS係8已上嘛。唔好忽略事實 ...
原文我咁講喎

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39964
268#
發表於 16-12-24 18:27 |只看該作者
ABC-DAD 發表於 16-12-23 19:08
重有華人/香港學生英語為第二語言讀AL入學讀,歴史、翻譯、英國文學,唔係我乞求論據啩?環球無數翻譯人才 ...
重有咁,睇前文後理先係閱讀嘛,断章取義嘅閱讀方法,師承那位掌門,獨步EK
再返去食齋,無慾無求(唔好信我,我係EK算係好事之徒)

點評

LSKLTK  好似同「元秋」講緊嘢,都幾九唔搭八同浪費時間。香港已混沌一片,呢度也如是。   發表於 16-12-24 18:33

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32340
269#
發表於 16-12-24 18:44 |只看該作者

回覆樓主:

無意思的, 自己都唔知自己講乜, 叫口號式漫駡, 我要食聖誕大餐, 自便了。

一萬多閱讀, 2百幾三百回文, 多謝大家幫忙搭此樓, 我想樓主好滿意了。
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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270#
發表於 16-12-24 18:51 |只看該作者
空廢命題:
「教育冇絶對」這觀念本身是否絕對?

現代教育比以前的卜卜齋好,是否絕對?

真係高手嚟架,不過唔使理佢嘅。

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271#
發表於 16-12-24 18:56 |只看該作者
語害批判
要思考及表達清晰,就要留意一些阻礙確當思考的語言或概念上的弊病,亦即「語害」。語害大致可分三大類:

語意不清 — 意義含糊、概念混淆等情況
概念扭曲 — 不恰當地扭曲概念或詞語的正常用法
言辭空廢 — 把沒有訊息內容的說話當作有內容
要注意的是,以上所列舉的語害,是針對阻礙清晰確當思考的毛病而言。在日常生活,以及文學和藝術活動中,並不需要處處表達清楚。例如詩詞為表達情感往往運用各種修辭技巧,當中含糊的字眼又或特別的詞彙用法,算不上為語害。

語意不清
某香港大學的調查發現,「有過六成的學生經常查看電郵。」不過,「經常」是個含混 (vague) 的字眼,意思並不清楚,故此這個調查的結果不大有用。
「概念混淆」是指把一個語辭的兩個或以上的合乎辭義的解釋加以混淆而導致蒙混、或誤導。試考察下面這個說法:

「人人生而平等這個說法是不能夠成立的,因為,每一個人的智商、高度、體重和樣貌美醜的程度都不完全相同。」
上述說法明顯地是有毛病的,但毛病出在什麼地方?上述的說法對「平等」給予這樣的一個解釋:有同等程度的智商、同等的高度、同樣的體重。但這個解釋和有同等的權利、同等機會、同樣的待遇的意思不一樣,而上述說法就是將這兩個意思混淆了。故此,它是一種概念混淆的說法。
不過,我們亦要明白,要語言絕對清晰是沒有可能的,亦並不恰當。意思是否清楚,視乎情況和要求而定 — 清晰與不清晰之間並沒有絕對的分界。

概念扭曲
概念扭曲是不恰當地扭曲概念或詞語的正常用法,違反了它們的正確意義。例如:

政府官員:「甲公司是一家大公司, 控告有關公司的主席會令其倒閉,有不少人因此而失業, 所以基於公眾利益的考慮, 我們不控訴有關公司的主席。」
此一說法就含有概念扭曲的毛病。因為把一家大公司的僱員的利益說成是公眾利益,那是扭曲了「公眾利益」這個語辭的意思。

範疇錯置是概念扭曲的一種。例:

「其實許多所謂創新,只是將舊有的知識重新組合、加長、縮短、改動、配對等。」 — 經濟日報
知識並非如繩索等有長度之實物可以加長縮短。「加長」知識犯了範疇錯置的毛病,應作「增加」。但「縮短」知識,則不知應如何修改了。知識當然可以因失憶而減少,但何以這是創新思考就不得而知了。

概念扭曲常常用來「死雞撐飯蓋」。這裡有一個真實例子。「才子」作家陶傑在電台《光明頂》節目中誤引一篇假新聞。節目播出後,很多人批評他不弄清楚事實便胡亂引用,但陶傑辯稱他自己早知該新聞是假的。至於為何他在節目說此事為「真事」,他解釋說,「真事」的意思是「真的在網上看到此事」。此番言論,被很多網民嘲笑。(見《明報》2009年7月26日報導 )

言辭空廢
當我們把一些沒有信息內容(即零信息)的重言句充作有息內容的陳述提出,有關的說法就是一些「空廢言辭」或「空廢命題」。例如:

甲:「為甚麼病人甲突然死亡?」
乙:「因為要發生的事情始終都會發生。」

乙的說話就含有言辭空廢的毛病。要發生的事情當然會發生,但何以病人甲的死亡是要發生的事情?在此我們有必要區分「空廢言辭」和「重言句」。重言句是一些只須通過分析它的意思就能確定其為真的句子。重言句有三個重要特性:一、無信息內容;二、具有(邏輯)必然性;三、先驗。但凡空廢命題都是一些具有空廢性的重言句,其空廢性則在於它們被充作有信息內容提出,因而有害於確當的思考。倘若有關重言句並非被充作有信息內容提出,那就並非「空廢」。

參考: 李天命網上思考 — 語理分析

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12425
272#
發表於 16-12-24 19:52 |只看該作者
本帖最後由 eviepa 於 16-12-24 22:21 編輯

回覆 eviepa 的帖子


和稀泥的意見解決不了問題


十幾年中小學裡,告訴我閱讀對英文幫助很大的老師多得很。不過,他們同時認為做文法練習、閱讀理解練習、串生字……都很有用。於是,我(相信絕大部分其他同學也如是)便按照老師在課堂中所花時間的比例,去決定自己在課餘時應該放多少時間進修。文法的比重最高,所以我的進修,偏重文法——結果死路一條,浪費了我這個有強烈上進心的學生。


中四時有一次,校長來代課。課堂間,她對我們說,閱讀英文課外讀物非常重要。如果我們程度不足,去借些小孩子讀的picturebooks去看,很有裨益。


這是我聽過無數英文學習中,最有見地的一次。但結果她講了第如白講,因為她犯了一個關鍵性錯誤——只立不破。她只講閱讀好,但沒有說明做文法練習、閱讀理解練習、串生字……等的相對重要性。


中四的我,平日要慢習會考的8科,英文之中,佔分最多的文法也非常差勁,自己非常看不懂的reading也未有空閒看,那有餘力顧課外書。結果大概沒有一個同學照做。


相反地,如果她用今天第一代閱讀派的講法去講:「文法練習、串生字、過深的讀物對英文進益不大,最重要是閱讀一些你們不用字典也能看懂的讀物對你們幫助最大。只要你每天花半小時閱讀一些較有興趣、較淺易的課外書,如picturebooks等,一兩年內,你們會覺得脫胎換骨。至次文法練習等,少沾為妙。」


要是她這樣講,小弟很可能會照辦,我的學習過程就會輕鬆得多,有效得多。


同樣道理,如果shadeslayer、聰明仔爸、stjoboldboymattsmumjudy及小弟都採取和稀泥的態度,閱讀很好,但文法練習不錯、公文英也不錯,而不講出我們心中真實想法,我們鼓吹的過程只會是沒有說服力的言詞,對社會有多大的貢獻?


過去十二年,偶爾就有網友公開說採用了閱讀派的方法取得驕人成績,這是大家有目共睹的,大家沒有目睹的還有網友PM與各人的道謝。假如我們閱讀第一代僅僅為了不開罪別人而採取和稀泥態度,這些網友就很難得到上佳學習方法。




施和受同樣有福


小弟中學時受過一個師兄的攜,現在他是一個校長。我在EK曾多次提及他對自己的無私幫忙,提還很多次,可能有網友知道這件事。


中二時,師兄見到我成績在留級邊緣徘徊,主動提出要為我補習。當時因為他讀中五,只幫了我兩星期就不用上課,準備會考去了。不過,最重要的是他教了我一個很有效治標的方法。雖然不能治本,但按照他教導的方法,分數卻是上了去,不用害怕留級,可以buytime慢慢進步。


我剛大學畢業時,他約了我去餐桌敘舊。茶敘中,他形容是一個理應被香港學制淘汰的學生不但生存下去、而且茁壯成長。我很快樂,他也很快樂,不知誰較為快樂?


一個今天看來並不高明的方法幫了我一個大忙。他的無私奉獻,永誌難忘。


大家想一想,一個高明的方法對人有甚麼幫助呢?

  

xxx   xxx   xxx


看一看網友Sarahdad的留言:


//Eviepa犠牺自己寶貴的私人時間來推廣英文閱讀的好處,我必須大力支持。本人因偶然的機會,在EK看到Eviepa分享大量閱讀英文原版小說是學好英文的不二法門。在Eviepa的分享文章裏,除了可以看到Eviepa女兒的成功經驗,還可以看到Eviepa分享其他網友如shadeslayerstjoboldboy(屋邨小學生英語學習之路) 、聰明仔爸等,在培養小朋友英文能力的成功經驗。我仿如進入了一間專門珍藏武林秘笈的藏經閣,我已吸收了他們主要的招式(方法)去引導女兒,女兒雖然還未能練成絶世武功稱霸武林(純屬搞笑),但她的英文程度已多次引起學校英文老師的注意。//


這是眾多效法閱讀派的其中一則感謝文。看見這段文章,我就會好像提攜我的師兄一樣,為自己的成績感到快樂。我不敢肯定究竟sarahdad快樂一點還是我快樂一點?


假若幾十年前,有一個「閱讀派第零代」,用閱讀點化了我,使我的英文脫胎換骨,我不知要怎樣感激這個人了?


xxx   xxx   xxx  xxx   xxx   xxx


Sarahdad或者類似的道謝,我當然很為他們高興,但在EK十二年中,是高興的事莫過於以下:


有一個網友,為了女兒成為高材生,自幼稚園開始採用地獄式訓練。在英文這一科,她用大量練習、大量串生字的方法,到小二時,不錯成績是不錯,但女兒則被折磨得死去活來,親子關係大受影響,有一次更因為鄰居報警投訴她虐兒而要接受調查。


這個是虎媽媽的香港版。


當時,她在EK詢問學習英文的方法,很多網友都觀她改用閱讀,讓孩子輕輕鬆鬆地學習。結果她同意了,一年後她有以下的分享:


《做 Exercise 還是【睇書】 ? (試驗一年後, 結果#232 12)


http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2195919&extra=page%3D1&page=1


這是一個活生生的例子,引證著閱讀可以改變一個人的命運。



寧開罪一百個網友,都要讓一個網友從閱讀中得益


有個網友叫csy_ma,她幾年前有一篇文章表達了大概以下的意思:


JudyEK的資深網友,我網齡太淺看不到她從前的文章,據資深網友的講法,judy現在的文章風格改變了很多,當然發文很多,而且大部分都是很獨到的見解,但現在鋒芒已收,可觀性已不復往日,很多網友都覺得可惜。


另外,judy在幾年前曾公開解釋為何要改變風格。因為如果不改變風格,太堅持已見的話,就會樹敵太多,自己負荷不來。


小弟就是在十二年前,看見judy等見識出眾的網友才登記一個網名吹吹水。見到judy改變風格也覺得可惜。不過,既然怕廚房太熱,便不要勉強下廚了。


xxx   xxx   xxx   xxx   xxx   xxx


其實以我的文章量,論勤功獎我肯定得到不少。只要我肯和稀泥,閱讀好,練習亦不錯,我肯定可以獲得非常多獎聲。不過,這不是我的取向。


我很清楚,要立便要破。不破掉低效能的練習,絕大部分網友是不會正視閱讀的。不斷論證公文英低效能,自然開罪公文英的粉絲。但這是necessary evil


公文英的粉絲不快,是虛,沒有實質的損失。


諸如Sarahdad,上述虎媽的得益,是實,得益是實實在在的。


今天,女兒已經二十歲,在EK再沒有取經的興趣。唯一是,希望大家都閱讀,使香港整體語文程度提高。


寧開罪一百個網友,都要讓一個網友從閱讀中得益。


要罵的,只管罵。但有Sarahdad等的支持,我覺得這十二年的付出是值得的。

點評

囝囝爸  無謂嘢唔講住啦。先祝你聖誕快樂!  發表於 16-12-24 20:01

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273#
發表於 16-12-24 20:08 |只看該作者

囝囝爸  無謂嘢唔講住啦。先祝你聖誕快樂!

Thanks

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32340
274#
發表於 16-12-24 21:19 |只看該作者
各位也聖誕快樂(emoji)
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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8467
275#
發表於 16-12-24 21:29 |只看該作者
eviepa 發表於 16-12-24 17:13
《小學雜談》常客愛閱讀;散客愛練習

我十二年前第一次在EK發言時,EK常客和普羅大眾沒有分別,普遍都視練 ...

古代的文豪,小時候也是大量閱讀聖賢書籍

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8467
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發表於 16-12-24 21:42 |只看該作者
cherrieshum 發表於 16-12-24 21:29
古代的文豪,小時候也是大量閱讀聖賢書籍

小女之前讀地區津校,家中完全沒有英語環境,但小女每天閱讀英文書籍,她的詞匯量已比我們更好,透過朗讀,她的英語也非常流暢,去考劍橋英語,speaking全是5循。另外,透過大量朗讀,普通話拼音也懂得拼讀,所以我認為學語文閱讀是最重要的。

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43232
277#
發表於 16-12-24 22:22 |只看該作者
cherrieshum 發表於 16-12-24 21:29
古代的文豪,小時候也是大量閱讀聖賢書籍
外國d唔清楚,中國的不是卜卜齋重朗讀和抄寫其實是more練習派的嗎?

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6448
278#
發表於 16-12-24 23:31 |只看該作者
每個小朋友也不一樣, 學習能力或者方法都不一, 無論怎樣小朋友可以從閱讀中找到快樂, 其實已好好。

中文其實對某些小朋友不一定要通過抄寫記字, 我囡囡便是望望就記左, 所以太多抄寫功課的學校反而不適合我囡囡。

其實每個小朋友都不同, 温習方法也不一樣。睇多些書係好的, 最少佢可從閲讀學到學校學唔到的東西。

祝大家聖誕快樂。

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580
279#
發表於 16-12-25 02:06 |只看該作者

回覆:scyauchris 的帖子

睇各位前輩寫的,各有各論點,真是好精彩。
同意 scyauchris 我覺得因材施教才是最重要。
祝大家聖𧩙快樂!



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4982
280#
發表於 16-12-25 07:58 |只看該作者
eviepa 發表於 16-12-24 19:52
回覆 eviepa 的帖子

//《做 Exercise 還是【睇書】好 ? (試驗一年後, 結果#232 在12頁) 》
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2195919&extra=page%3D1&page=1//

6年前,當我正苦思如何培養孩子的閱讀興趣時,也是這條貼吸引了我,看了後感到很神奇,為什麼貼主會有那麼大約變化。跟著順瓜摸滕,一直追踪Eviepa, Shadeslayer, 聰明爸,cys_ma⋯⋯等人的貼以及請教他們的實踐經驗和方法,實在非常感謝他們的無私分享。正如Saradad 所講,就如似從武林高手中偷師,與此同時,自己也十分留意和他們辯論的網友,探討正反雙方的論點,究竟有什麼可取之處,然後加以運用到培育小朋友中,希望助孩子鍊成中英雙語高手。

目前女兒讀四年級,得益於早期閱讀培養,目前我對她的中英水平是十分滿意的。不知道大家對「中大暑期資優課程」的測試認受性如何,她在今年暑假的入讀前的測試中,課程的職員說(我自己問他們的)她的英文成績是outstanding, 中文是above average & 數學是average 。

P.S. 我和她的班主任都認為她不是資優生。



//寧開罪一百個網友,都要讓一個網友從閱讀中得益//

非常認同和支持。

呢度好多網友都認為「很多」學校都很重視閱讀,閱讀已是常態,多提也是口臭⋯⋯但我認為能真正做到多閲讀少練習的只局限於他們認識的直私小學。如果放眼全港小學,大多口頭鼓勵閱讀,實則每天布置大量功課(初小6~8樣,高小就少則7、8樣,多則10様以上),那還有空閒時間、心情閲讀?其實係大部分官津小學內,操練才是主流。
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