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mandycmt7

原帖由 wingszew 於 15-11-04 發表
I think we agree that TSA is not the single source of problem, but not TSA has no problem.
TSA is m ...

CY0212

wingszew 發表於 15-11-4 23:22
I think we agree that TSA is not the single source of problem, but not TSA has no problem.
TSA is m ...

TSA can never use to kill school

school got kill is because they cannot recruit enough P.1 student

why they cannot recruit enough P.1 student is because their banding is not good enough

how they can improve the situation? improve the banding if they try hard

who they can improve the banding? push student to achieve better result

if after push , banding improved, more parent will choose them, more student mean less chance to get kill

this is the fact, and what keep the loop running

please spend time to understand the real issue behind

Doray

咁我地都係咪應該聲討Good hope 個陳同學家長，最衰係佢谷到個女咁勁，攪到我要買多三本補充報多二個補習班，咁應該聲討t里啲名校，出得個課程鬼死咁深，將我地呢啲普通學校比下去，咁要聲討埋個女，做乜人讀到你又讀唔到，咁又要聲討埋個老公，做乜揾咁少錢，如果唔係tek佢去國際學校咪得攞，at least 有番個童年la.

Doray

既然你覺得有冇TsA冇影响，咁請問取消咗你又冇乜concern 呢?

Doray

呢篇是早在2011年行內人寫，嗰陣冇政棍利用大做文章啦，咁又話人地simple minded 又有hidden agenda la.


文章登於星期日明報 2011年12月
香港現在流行痛批「怪獸家長」、「港孩」，但我常認為絕大部份的家長，其實和可憐的孩子們一樣，都是畸型、扭曲的教育制度的犧牲者。其實，我們要討論這些現象，必須先要揪出他們背後在教育制度中潛藏着的大怪獸！

我家老三小三了，TSA大怪獸的魔咒也從今年開始了。每年六月，所有三年級生都要考「全港性系統評估」（簡稱TSA）；而校方為了幫助同學更好應付這中英數的評估，下學期每星期就要課後補課兩次。問問同區的媽媽網絡，發現我們學校其實已相當温和，很多學校不是有提早上學或延遲放學補課，就是要學生買多本TSA練習本作家課，更甚的還會把課堂的一半時間作TSA練習。學校如臨大敵的佈陣，究竟這個TSA是何方神聖？

上考評局網站查看，原來TSA是「基本能力評估」的其中一部份，評估範疇為中文、英文及數學。「基本能力」是指「社會一般認為學生在不同學習領域課程中各主要學習階段必須掌握的能力和知識，它只代表課程的部份要求。」TSA在小三、小六及中三實施，首次小三的評估於2004年開始進行。教統局進行「基本能力評估」的原意是提供資料讓學生改進學習，也讓教師檢討和改善教學。願境是美好的，事實卻是學生自小一開始便要為TSA而操練，中英文教科書也是遷就TSA的考評內容而編寫。既然考評局亦指出TSA只代表課程的部份要求，那麼如果學校偏重TSA的操練，也就是說我們孩子的學習空間就被大大扼殺了。我也做過十多年的老師，我認為教學與評估的關係應該是「評核學生所學的」(Test what is taught) ，絕不是「只教學生會被評核的」(Teach what will be tested) 。

這麼本末倒置的學習狀況，原來教統局一早已知道。在教統局的網頁內找到總學校發展主任（語文教學支援）梁雪梅女士於2006年7月發表的一篇文章，標題《勤力操練，可以成材？》（http://www.edb.gov.hk/index.aspx?nodeID=5593&langno=2）梁女士痛心疾首的提問「只是為了不計算成績的系統評估，而要求學生進行大量操練，可能適得其反，令孩子失卻對學習的興趣。付出如此高昂的代價，值得嗎？」連教統局的官員也有此憂慮，我們做家長的，豈不更如熱鍋上的螞蟻？

就算TSA的本意是美好的，我還想多了解教統局認為的「基本能力」是怎樣測試的。自己曾是英語老師，較詳細地翻閱小三歷年的英文TSA閱讀及寫作試卷，赫然發現四年來考試時間雖然沒增加過（25分鐘），但考卷確實是愈來愈長，愈來愈深。先看看學生要閱讀的字數 — 2006年的閱讀卷字數是750字，而2011年的有約1050字，增加了40%！看來，這是速讀 (speed reading) 的評核遠多過是「基本能力」的評核。又莫非考評局認為我們的三年級孩子這四年來真的聰明伶俐了那麼多？

比對一下考卷內容也發現2010年的考卷明顯地艱深了很多。2006年的考卷其中一個部份的閱讀資料是一本書的書面和目錄。學生所要閱讀的資料非常直接簡單，如目錄就是只有6個章節的標題和頁數。但在2010年考卷的目錄就加添了章節內的小節標題，目錄不再只是6行，而是17行。孩子答每一條題目都要分析、理解、篩選更多的資料才能作出最適當的選擇。





考卷亦包括篇幅較長的文章，以檢測學生的閱讀能力。2006年有一封朋友寄來的信，約300字。8條選擇題中的答案有5條是用圖畫作選擇提示的。2010年則有兩篇長文章，一封老師給學生的信和一篇日記，每篇約150字。14條問題中只有3條的答案選擇是以圖畫作提示，其餘11題都是全文字提示。考卷既然長了又深了，即是說，教統局認為小三學生的英語詞彙及理解能力是在不斷提升吧！但這真的是事實嗎？負責出卷的考評局官員對於一般香港小三學生的英語能力掌握得有多清楚？他們有沒有「下鄉」到學校試教過？他們有沒有聽取過老師們的意見？

近半年來，TSA的禍害開始浮上水面。教育專業人員協會於5月28日舉辦了一個以TSA為主題的會長茶座。參與的老師們均認為TSA的政策必須作出改善，並指出TSA的六大弊端：（詳情可到 www.hkptu.org/education/?p=3987查看）

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學生年紀太小不適宜接受評估
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TSA題目艱深，非小學生能應付
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教育局向學校施壓，加速操練文化
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補課太多，學生老師感疲累
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TSA結果加重教師壓力
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考試過多，學生教師疲於奔命

我真的不明白，教育局稱TSA是「低風險的評估」，不會造成太大壓力，但事實正好相反。有老師在教協舉辦的TSA焦點小組訪談中指出固中可能的原因：

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教育局的外評有四個範疇評定學生，其中一個是以TSA成績來評定學生表現。
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教育局分區給辦學團體及校長壓力，將學校之間的成績比較，校長因而向老師施壓，要保持TSA成績良好。
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流傳TSA成績會成為殺校依據。正因為有此憂慮，便更加要自保，把TSA成績修正。

真的希望教統局可以跟學校、家長解釋清楚這些老師們的控訴及憂慮是否屬實。究竟考評局對現時小學生的學習狀況和語文程度有多了解？督學組有沒有誤導校長和老師們？課程發展局跟考評局有沒有就現時鋪天蓋地的操練情況商討過？多年以來，香港的教育制度都是考試主導，當年教統局的宣傳短片金句「求學不是求分數」，在無奈的爸媽們眼裡，除了感覺諷刺，苦笑一頓外，還可作甚麼？我們根本就是最被動的一群！

另外，香港小學教育領導學會、津貼小學議會、香港初等教育研究學會、香港資助小學校長會及教育評議會亦於6-7月間，用問卷訪問了約一萬一千位小五、小六學生的家長，其中56%的家長認為應取消小六生的TSA。(http://paper.wenweipo.com) 那小三呢？小三，8歲而已，為甚麼這麼小就要經歷這些無謂的壓力？孩子還在天真爛漫地探索著世界的事物。初小，不是鼓勵和實行廣泛閱讀，奠定創意思維的最好時機嗎？就是一個TSA，就把整個學習領域壓縮得只像個皮球那麼小。小孩子面對一次又一次的操練，恐怕換來的只有對學習的抗拒與恐懼。我同意適量的壓力是學習的推動力，但過量就物極必反。

看看芬蘭的孩子們，他們在針對15歲同學的「學生基礎素養國際研究計劃」(PISA) 評比中，在「科學」、「數學」和「閱讀」素養領都得到很好的名次（香港也在前五名之列）。最特別的，在於學生成績的一致性，最高與最低成績之間的差距很小；不僅學校之間、學區之間，就連不同語言和經濟背景學生之間的差距，也比其他國家來得小。芬蘭人認為讓學生之間的差距縮小，要比拿到第一、第二或第三名都更加重要。

芬蘭沒有聯考制度，只做抽樣的全國性學習成果測驗，目的是要幫助學校，不是要控制學校，但也能在PISA中名列前茅。反觀香港，如老師對TSA提出控訴屬實，那TSA評估就如斷頭台一樣，只是，最終被「殺害」的，卻是我們的苦孩子。如果香港在國際評比中名列前茅的代價就是TSA和無盡的操練的話，我寧可不耍這表面的風光來換取給小朋友和家長們多一點點喘息的空間了。

ronniedad

慢慢傾啦，五年之後又五年，五年之後又五年，慢慢會轉好的。等我地d小朋友由小一到考完dse，攞到可靠足夠數據先再慢慢微調，咁先合理架嘛。（對d既得利益者黎講）

wingszew

原帖由 CY0212 於 15-11-04 發表
TSA can never use to kill school

school got kill is because they cannot recruit enough P.1 studen ...

The real issue behind is I do not see the value behind the P3 TSA.
Prestige school say 'I am the standard, no need TSA. '
Happy school say 'it has no actual benefit, no need TSA.'
This test suppose to be of same level as school tests, no need extra study. But the fact is, students are required to spend extra time and effort to perfect it. This negative externalities are unexpected yet unpleasant. As now the test already deviates from its original path, is a call for review so hard to understand!?
Government denied the school killing saying, we will never find out. But for sure it is driving some principal nuts and pass it on to the teacher and then the students and parents.  Of course there are natural tiger mom, but there are also mom that are not so tiger but affected by the above chain reaction.  
As Obama said,  students should spend less time on standardized tests and so as the time for preparing them for the tests. Quote"learning is about just so much more than filling in the right bubbles" and I really think he really cares about the children.

Doray

EDB 一面無辜咁話啲校長唔生性，家長唔夠醒，但又係你整件嘢出嚟被人玩到錯哂, 仲要一人派人件一定要玩，宜家玩出火啦，你一係就收番件嘢，一係有本事就教得番同睇得實佢地點玩，責無旁貸！

AAATT

I strongly disagree cy0212. Why keep on saying the problem is from parents. Of course if possible parent will prefer a better school for their children, this is the same even in the old days. Only because education system now change, making it full days school, making it much harder to get in, then parents have to spend way too much effort.
Now parents are telling you the problem, that tsa is making parents and children lives diffcult, why not deal with the current issue rite now but keep on raising other issues and keep on saying focus on tsa is deadly wrong??  And even saying parents is the main problem? what do you think parents can do, moving all their children to happy school like kau yan? how many there for christ sake?!

Doray

我唔明點解一講TsA是崔谷的崔化劑，啲人就咁激動，咁你覺得點解so called 標榜愉快學習的學校要唔排名次，港同頭嗰幾年冇考試先，唔俾啲硬指標你，就係等你想做怪獸長都冇咁癲，唔通人哋又唔駛考程分考，唔駛面對DSE, 小朋友的development 有快有慢，初小唔係應該建立良好學習態度，適應學習的生活？你成日話啲人以為取消TSA問題就會解決問題是天真，simple minded, 你咁樣的假設，即是所有環保的宣傳呀，減廢呀是香港推行是好天真喎，最衰是啲人亂咁消費，你唔消費啲公司咪唔會為咗賺你啲錢係咁生產啲嘢出嚟，政府帶頭做呢啲環保嘢真係天真la.

frogbobo

原帖由 Doray 於 15-11-05 發表
本帖最後由 Doray 於 15-11-5 07:34 編輯

我唔明點解一講TsA是崔谷的崔化劑，啲人就咁激動，咁你覺得點 ...

睇左咁多頁，只係想俾個like 你!

mandycmt7

原帖由 Doray 於 15-11-05 發表
本帖最後由 Doray 於 15-11-5 07:34 編輯

我唔明點解一講TsA是崔谷的崔化劑，啲人就咁激動，咁你覺得點 ...

講得好! 呢度除咗“唔得掂”多粉絲，應該還有“CY”嘅粉絲都多。

mandycmt7

原帖由 AAATT 於 15-11-05 發表
I strongly disagree cy0212. Why keep on saying the problem is from parents. Of course if possible pa ...

a328

原帖由 CY0212 於 15-11-04 發表
without TSA, there will still other practice to let student to do, if the current real issue behin ...

U dun get it at , TSA is one of the problem , even not the main problem, cancel TSA does not mean will contradict your idea. In contrary cancelling TSA is a first small step to deal with it. Yes there will have other type of test, but it does not mean TSA is worth to keep or keeping TSA will let parent or government stop focusing on the main target.

The aim of TSA is also meaningless regardless the paper is harsh or easy.

學校本身應該多元化，家長亦根據學校理念本身不同而去選擇，強加一種test等如只想市面上有百佳或惠康only.

其實我反而懷念學能測驗，自己經歷過，而且小六學生去handle 點都好過小三。

Doray

其實用呢啲logic 諗嘢人係好恐怖，以呢啲logic, 人哋商業社會好地地，你哋政府做乜推競爭法啫，啲大量醒目的市民一睇就知邊間公司出古惑抬高佐價錢la, 做乜無端端整多枝紅綠燈喺我屋企出面個路口啫， 車死多幾個人啲人就唔會亂過馬路啦！無限推演, 成個社會點會進步？

bee918

其實取消TSA又有咩問題? 無左TSA就吾知間學校係咩水準?

果D鍾意考試嘅家長, 大可自己幫仔女報多D考試, 或者自己係屋企操練.

mandycmt7

原帖由 bee918 於 15-11-05 發表
其實取消TSA又有咩問題? 無左TSA就吾知間學校係咩水準?

果D鍾意考試嘅家長, 大可自己幫仔女報多D考試, 或 ...

yokeeland

回覆 bee918 的帖子

好贊成！其實升中派位結果都反映到學校水平

a328

一句講晒：多嚿魚