閱讀派的完勝、練習派的潰敗、未來香港語文的大躍進

囝囝爸

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你性格不變，同 Eviepa 以前被封老友一樣，又多發文，又喜回文，題題都上幾十篇，又唔輸得。今次你在這題又發文近半百，把 Eviepa 唔想回應的論題長期置頂，你倆慣常互相呼應，現時要單打獨鬥，他不為你獨為，你不覺有異嗎？

你如聰明爸一樣，總比較各學制英文，我想這實無意義，香港本土學制尖子，讀到乜嘢神科或外國名校，好少因語文不成，以聰明才智，語文需要時更加精進不是難事。以普通讀得上的本土學生而言，相同道理。

講嘢精簡好啲，講多錯嘅機會多，你又唔慣認錯，好多嘢你不求真偽，順口開河，某些論點兜傳唔度時，講完一輪，自己起唔度身，又話對方比泥漿浴你嘆。

ABC-DAD

shadeslayer 發表於 16-12-23 22:32
可以比, 但比係尖子比尖子: DSE 0.8% 英文尖子同國際學校0.8%英文尖子比。人地唔使考1ELTS, 因為lELTS係比 ...

我對國際學校無特殊睇法，真係有數據咪攞出嚟睇囉，尖子當然有分量啦，不過我唔支持咁比較，拉人地企你陣營？制造新戰線？感覺你階級種族意識好異常，有趣

ABC-DAD

October.  我都想知小學考第一心得，以後可以教孫嘛，可惜中、小學第一果d都唔會上來分享。   發表於 13 分鐘

可能有你唔會知啫，邊有人標榜小學年年第一，分享左又要人歌頌佢咁異相

shadeslayer

囝囝爸 發表於 16-12-24 11:32
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你性格不變，同 Eviepa 以前被封老友一樣，又多發文，又喜回文，題題都上幾十篇 ...

你性格可有變?從不能（不會）專住討論一樣野。對一些黑纸白字的東西視而不見。

我信口開河? 請你不要真人示範信口開河。舊網友會知我為人最憎信口開河。我在EK大部分帖也是駁論謬誤, 看不過眼信口開河之事。例如, 在討論第一語言英文學生同第二語言英文學生差别時, 有人拋出「不少」DSE生考 IELTS 8.0, 係我指出所謂不少, 其實少於0.9%, 即尖子。所以比較要 like for like. 又例如前題係有「不少」DSE生考 lELTS 8.0和有翻譯員這行業, 推不出「入讀乜類形學校不會令中文或英文語文低落」這謬誤。

愛比較?我回應 Masaya 和 Jane1983 的為何國際學校生不能以閱讀為主, 學得中國家長滿意的中文, 我意思正正就係不應（不能）比較。你又視而不見!長期有 A校 VS B校比較又唔見你或反比較的網友仗義指責?

小雜甚致所有討論區也不斷有比較, 有乜問題? 合適的比較是討論區的精髓。

MASAYA

ABC-DAD 發表於 16-12-24 12:09
October.  我都想知小學考第一心得，以後可以教孫嘛，可惜中、小學第一果d都唔會上來分享。   發表於 13  ...

之前見到我校級一既家長有上EK，人地都係謙虛求問，分享實況，冇自吹自擂

ABC-DAD

將謬誤加以潤色，會額外顯眼

shadeslayer

ABC-DAD 發表於 16-12-24 11:47
我對國際學校無特殊睇法，真係有數據咪攞出嚟睇囉，尖子當然有分量啦，不過我唔支持咁比較，拉人地企你陣營 ...

又係嗰句, 邊嗰拋出不少DSE 生考 IELTS 8.0 尖子先?  你形容的 8.0要DSE尖子才達到, 明嗎。你依家反過來話我開新戰線, 講我階級重?  賊喊捉賊就係呢隻。

lambeanmama

偶然路過，雖然我育兒經驗尚淺，但也有少許想分享。

本人年紀不少，閱齡只比年齡稍細四五年。自懂性起，便與書為伴。我大中小學階段，也沒有補習，除了學校練習外，任何補充也沒有做過。高中時是理科生，非名校。會考有A有B有C. 中英文也是A的。你說是因爲本人語文天資較佳，還是海量閱讀得來？我不知道，無數據分析。但我肯定，閱讀豐富了我的人生。時止今日，我仍是書不離手，手袋內總有一本書實體書的。

小兒年紀小，我也不知道日後成長路上他可需要額外補充練習的支援。但我堅信閱讀的裨益，其實遠超於語言學習。我兒才剛三歲，還未懂自行閱讀。但已看得出是愛書之人。現今童書比我小時更多更精采，作為母親，我也樂在其中。

因為自身經驗，我是較傾向閱讀的成效是較深遠的。我覺得，閱讀是一種健康的食物，如魚，有豐富的Omega3, 而補充則是坊間可買的Supplement。非食不可嗎？肯定不是？食了有害嗎？我又不認為會。有些人懷孕期間，不停食營養產品，有些人則只堅持均衡飲食。我是後者，是連葉酸也沒有吃的。孩子也一樣胖白可愛。所以，各取所需啦。

ABC-DAD

小學課程，範圍有限啫，教科書又唔太多，從小開學前有預習，大概可對掌握課程有一定幫助，尤其有閱讀習慣嘅小朋友。預習、練習、自習、做下筆記，保持一定水平嘅電腦技能，提起學習趣味，少啲講難呀、深呀呢類不必要形容，每半小時息一下，欣賞小朋友用功嘅付出，少啲計較眼前分數，價以時，收成可期。

囝囝爸

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//你性格可有變? 從不能（不會）專住討論一樣野。對一些黑纸白字的東西視而不見。//

個個人都會因應社會而變，教育咁複雜，討論變化是常規 。我多數講現實，不是如你講咗幾年理想。黑紙白字嘅嘢我好多，洗唔洗我拎啲出嚟作證，或者你拎出來都可以。我同你討論不少，一講到叫你提出證據，你多數收聲。我講你單一，不是無的放矢，有解有說，不是理論咁簡單。你以往同咁多閱讀家長討論，你的理據實對，人地都特登反對你？


//我信口開河? 請你不要真人示範信口開河。舊網友會知我為人最憎信口開河。我在EK大部分帖也是駁論謬誤, 看不過眼信口開河之事。例如, 在討論第一語言英文學生同第二語言英文學生差别時, 有人拋出「不少」DSE生考 IELTS 8.0, 係我指出所謂不少, 其實少於0.9%, 即尖子。所以比較要 like for like. 又例如前題係有「不少」DSE生考 lELTS 8.0和有翻譯員這行業, 推不出「入讀乜類形學校不會令中文或英文語文低落」這謬誤。//

你出文多，不假思索，有冇機會順口開河。最憎果樣唔代表你能做到，駁論謬誤唔代表你啱晒，急急回文就有機會錯。如你一路話幾間直資好，又話國際校正，唔洗練，唔洗溫，又比家長篤爆話唔係。我間中入國際校版都知一二，佢地洗唔洗練我唔 同你討論，補習都有國際校家長話好，你自我想法超越社會，咪做成順口開河不自知。


//愛比較?我回應 Masaya 和 Jane1983 的為何國際學校生不能以閱讀為主, 學得中國家長滿意的中文, 我意思正正就係不應（不能）比較。你又視而不見!長期有 A校 VS B校比較又唔見你或反比較的網友仗義指責?//

這點不討論，我簡述咗我嘅觀點，或者你啱都唔定。不過改下作風，回文簡潔一些會更好。你女兒剛上中學，大把時間比你講。


//小雜甚致所有討論區也不斷有比較, 有乜問題? 合適的比較是討論區的精髓。//

當然冇問題，例如多問多比較補習也不是問題。你的不是比較，一向多是打擊別人。入到國際校仲在本地校版發言，又一個聰明爸，作為比較，我都覺得有些問題。

ABC-DAD

shadeslayer 發表於 16-12-23 00:24
點解中文小學靠閱讀為主學英文（輔以其他）行得通, 掉轉唔得?

問這問題的人都係 Hit and Run 多。

理由係

1 本地學校英文係第二語言程度, 家長期望孩子的英語能力達第二語言中的高水平己很開心, 例如DSE 5**。國際學校中文同樣係第二語言程度, 但一般EK的中國家長,期望孩子的中文能力達第二語言中的高水平是不會滿意的。非 Bilingual diploma 不可。

2 中文公認難過英文。因為家長期望英文（第二語言）和中文（第一語言）之差别, 令本地學校學英文易過國際學校中文很多很多很多。

3 引起閱讀興趣係童書。英文童書無論題材, 量, 或 grading 也好過中文。閱讀學英文易執行過閱讀學中文好多。

4 英文係形聲語言, 閱讀朗讀對認字串字幫助大。中文係形意語言, 讀完要操才識寫。

夠未?

………………………ABC-DAD 發表於 16-12-23 19:02
其中嘅關鍵就係有不少英語為第二語言嘅DSE考生IELTS係8已上嘛。唔好忽略事實 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 16-12-23 19:35 編輯


不少?何謂不少?

5** English 上年 0.9% DSE生考到。而5** 對照 IELTS 是 7.51 to 7.77。即DSE生 只有低過0.9% 達 佢IELTS 8.0。

0.8% 是否「不少」?好主觀的, 你話不少就不少囉。

但討論中講到乜學校, 語言水平如何, 當然係講平均, 一般水平, 不是講0.8%的尖子。否則誤道導也。


我無拋（唔係我提出DSE/IELTS先）…，亦無話“只有”5**”嘅DSE學生先可以有IELTS 8,
你潤色得好有個人風格，按下（只看該作者）好易睇到架。

MrBeast

lambeanmama 發表於 16-12-24 13:16
偶然路過，雖然我育兒經驗尚淺，但也有少許想分享。

本人年紀不少，閱齡只比年齡稍細四五年。自懂性起，便 ...

非常好的比喻，均衡是最risk free，任何事情over 左未必好，有fd 懷孕時每日一魚，BB出世後發現重金屬超標，連帶很多問題。話時話，無意挑釁，葉酸對fatal development 十分重要，你咁喜歡看書，冇理由唔知。

lambeanmama

MrBeast 發表於 16-12-24 14:13
非常好的比喻，均衡是最risk free，任何事情over 左未必好，有fd 懷孕時每日一魚，BB出世後發現重金屬超標 ...

I know. But there are many ways to gain 葉酸. And over inception of that is actually useless.

ABC-DAD

小學版，都唔好咁示擴寫續寫吖，清清楚楚，一筆一劃，如可如何？，有時都唔明，千言萬語，雕龍雕鳳，只換來尾大不掉。要對號入坐嗎？

ABC-DAD

超過一萬人次閱讀呀，真係推廣到喎

ABC-DAD

我係時候返思過崖個山洞後面食齋lu

LSKLTK

ABC-DAD 發表於 16-12-24 14:33
超過一萬人次閱讀呀，真係推廣到喎

希望推廣嘅唔係打擊或踩低別人、咄咄逼人、自吹自擂再加上無限loop「真理」，簡單真心分享已夠。

呢度唔係政壇擂台，亦唔係法庭，唔係下下要啱曬或者贏。教育冇絶對。

ABC-DAD

https://youtu.be/URUIcYDq3_I

點隻歌俾朋友聽，多謝花時間睇我廢噏

ABC-DAD

閱讀時日長久，能細味苦中之甘甜

shadeslayer

以為自己的才是現實，別人的總是理想，對別人的現實例子現像視而不見。這不是以為自己㒕有真理？其實這裏發言的人，沒有一個因為這題目有一萬次閲讀，有幾百回應而改變立場，每一位在這題目上也以為自己有真理。

有自己意見是一種態度，無意見這樣又得，那樣又得，也是一種態度。堅持這種態度咪以為自己有真理囉。

我出文多及集中，代表我一定會信口開河？以此為理由罵人信口開河便正示範信口開河，明唔明？

你以上提出國際學校生也補習亦是一例。咁多國際學校，咁多國際學生，傻人也不會話無國際學生補習。係風氣大小問題。而且我從來無講過任何補習練習也是多餘的。我講一般本地學校的課內英文文法課，文法練習從來不缺，家長課外應閲讀為主。你當然對我這些話視而不見了。