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eviepa

講起 Summerhill 這英國的 boarding school， 有無想過送孩子過去讀？Summerhill 的功課是要學生接受，老師 才可給功課。完全滿足你在功課方面的要求。近年，英國教育當局已沒有針對這所學校，而獨立報告又讚多彈少：

ChiChiPaPa,

這學校太吸引了，若在香港我一定詳細研究。但我和太太都不會捨得女兒離開自己，無福消受。

eviepa

eviepa

Eviepa，

早幾個星期，去了好幾所直資中學的簡介會。差不多每一場都有國際學校的家長，包括外籍人士。都有些類似的問題，例如問如何幫國際學校的學生適應本地的中文教學。我相信有些事情正慢慢地起了變化，尤其是當美國經濟出現問題，而中國的經濟實力日漸強大。

ChiChiPaPa,

幾年前和囝囝爸辯論時，我已經預期，香港的中英文相對地位一定會有變化，中文的地位必定會漸漸提升，英文的地位，相對於英文，必定會漸漸下降。這是歷史的巨輪，誰也擋也擋不了。我有生之年幾乎肯定不會看見中文地位壓倒英文，但同時幾乎肯定的是到囡囡三四十歲時，中文寫得不好，普通話講得不好，將會是謀生的大障礙。

Eviepa

囝囝爸

ChiChiPaPa:

你女兒有獨立性格, 有否考慮她到外國升學?


Eviepa:

南山學校無管無求的理想精神, 未必適用現實競爭社會.  你對女兒管教和學習方法已較為接近這種精神, 如已覺滿意, 則足願矣.

你囡囡和我囝囝這代, 到了初中, 中文基本已成, 將來工作上的寫和讀也不用太擔心.  普通話問題, 也算是母語, 要應用時, 語境處處, 也不難上手.  外國人不是中文為本, 學講也困難, 讀寫更難上加難.

eviepa

既然eviepa你那麽著重'背後的精神',想請問你'學生做好自己的功課'背後的精神是什麽?

你有沒有遵照你自己的條文而忽視'學生做好自己功課'背後精神的極致！代價是培養出不負責任的態度！！

有沒有聽過'學生道德'這個名詞?

日常生活裏那裏不涉及道德的?
專業道德,顧主道德,顧員道德,商人道德,網上道德,宗教以致政治..........而你認為是泛用道德?

不認同你的'容許抄功課'就是'泛用道德'?

那'容許抄功課'就是'泛用自由'........

道德就是指背後的精神.
凡不是可放諸四海而皆準的,都不屬於道德原則.
'負責任'是可放諸四海而皆準的,所以屬於道德原則,不是泛道德.

Jamesbond007,

我不能肯定你的立場是1 或是2：

1. 「偶爾抄功課」不是大問題，但家長准許孩子抄功課就是很大的道德問題。

2. 「偶爾抄功課」本身已經是很大的問題，有這種行為的學生，日後演變為缺德的人機會很大。

不過無論是1或是2，你都需要詳加解釋去支持你的論點。小弟已經用了大量篇幅去論證：

a) 「偶爾抄功課」本身是小問題。

b) 「偶爾抄功課」的學生，對日後會不會成為缺德的人，沒有甚麼關係。

輪到你了。

eviepa

eviepa

你又講得幾貼切喎，Eviepa教女法真是很驚險，還慢條斯理公開講，我等剛想"升呢"來教育政策逛既"教車c9"實在忍唔住大呼小叫......

又講番抄功課......，我自己都未試過抄功課，但小時候經常借比人抄，有人話會抄得來都指正別人錯處，我就未遇過此有心人。上課前的早上時間咁少，抄得來都講唔到其他野啦，而且大家都好擔心比老師 發現，等佢地快快手抄完就要收番；F3之後吧，就會有人抄完後至問我點解答案係咁。F5之後，我自己都唔掂，就無人問我借功課抄了，我都唔會抄人，那時候大概只是唔想求人，而且大個左，知道抄功課其實瞞不過老師 ，唔識做都求其交D野出去，改正就改正好了。

其實你地話抄功課係小問題都有D岩，我指既係抄功課係一個好容易改的壞習慣，坐言起行就可以做到，最緊要你想唔想改。

幾年前聽過一個專業棋士講解吳清源經典的一局棋。

吳情源是何許人？他現在九十多歲（幾年前他還很健康，不知現在如何），是華人的第一個「超一流」專業棋士，第一個能夠在日本所向披靡的中國人，在圍棋界享有崇高的地位。

佈局不久，吳國手突然走了一手「立二拆二」的無理棋。就算只有初級棋力的圍棋手也知道，「立二拆三」才是正著，「立二拆二」太保守了，堅實有餘，但不利取地，公認是劣著。但數十手以後，吳大師卻憑藉著這細小，但超堅固的實地作為後盾，向對手作出無情的攻擊，取得豐碩的戰果。

她繼續講解，我們不能孤立地評價一手棋，一手棋之好壞，視乎大局如何，棋手的意圖，和後續手段。總之，圍棋最重大局觀，初級棋手最易犯的錯誤就是這塊棋又想做到最好，那塊棋又要做得最好，結果很容易贏了戰役，輸了戰爭。

ChiChiPaPa

原帖由 囝囝爸 於 09-12-5 01:01 發表
ChiChiPaPa:

你女兒有獨立性格, 有否考慮她到外國升學?


Eviepa:

南山學校無管無求的理想精神, 未必適用現實競爭社會.  你對女兒管教和學習方法已較為接近這種精神, 如已覺滿意, 則足願矣.

你囡囡和我囝囝這代,  ...

雖然我們都不願意孩子離開我們身邊，但是我們仍然希望孩子肯離開香港，在外獨自生活幾年。我覺得孩子的教育應以他們的利益和意願作決定。

如果囡囡願意在海外或國內讀書，我們一定全力支持。其實她已開始進入反叛時期，希望有更多個人的空間，以及不受任何監管，所以她是有動力去獨自生活的。只是她和她的弟弟感情很要好，因此她不捨得離開她的弟弟。

希望過多幾年，她會樂意往外地去上學，又或姐弟一同去外國。

Fion_Chan

原帖由 eviepa 於 09-12-5 06:18 發表


幾年前聽過一個專業棋士講解吳清源經典的一局棋。

吳情源是何許人？他現在九十多歲（幾年前他還很健康，不知現在如何），是華人的第一個「超一流」專業棋士，第一個能夠在日本所向披靡的中國人，在圍棋界享有崇高的地位。

佈局 ...

其實你以退為進為策略亦無不可，我只是不認同你揀選這一步來退吧了。我可沒有忽視你說的大局為重，就是大局為重才不要退這一步。

老老實實，其實叫個女唔好抄功課咁傷害和諧關係既咩？又或者，既然你地已經擁有和諧親子關係，咁叫個女唔好抄功課，佢會好反感既咩？

iamfine

Does it not also depend on the homework?  Should a homework that does not deserve to be taken seriously be taken seriously? Treating every piece of homework (some absolute junk included) as sacred can be a complete waste of time.

Tommy

eviepa,


用五個字去概括「夏山」的精神，就是「自由」、「尊重」和「愛」。多年來，就是「夏山」這套理念指導著我教育孩子的方向，但我功力未夠，只懂得方法而未能完全掌握心法，所以我只學得半桶水，我心底裡始終不願看見孩子將來成為「快樂的清道夫」。（註：夏山從來沒有畢業生最後當上清道夫）

雖然你之前可能未看過「夏山」的故事，但你卻不折不扣的貫徹了「夏山精神」。

夏山的A. S. Neill對「服從與紀律」有這樣的演譯：

「為什麼孩子要服從？」我的回答是：「因為要滿足大人對權力的願望。」
節錄自A. S. Neill《夏山學校》（遠流出版）第172頁

大人沒有權利逼迫孩子服從，服從一定要出於孩子自願，而不可從外而加以強迫。

節錄自A. S. Neill《夏山學校》（遠流出版）第173頁

有一位我非常欣賞的校長曾經於創校時，她在第一份家長通訊這樣說：

我盼望………是一處可以盛載錯誤的地方，只是懼怕孩子們沒有興趣從錯誤中學習……

六年後，她到了另一所小學做校長，於第一份《校長的話》裡，原原本本將以上兩句話一字不漏再寫一次。她對一些重要原則好有堅持，我好尊敬她。

我相信您處理女兒抄工課的態度，就是基於這些理念罷！


Tommy

eviepa

Tommy,

我大概是所認識的人當中，理念最接近夏山學校的，但我要強調，我並非不食人間煙火，有時我會向現實低頭，教女時作出一些讓步。

一般來說，一個人起碼要到十五六歲才有足夠的成熟，去決定自己怎麼走，在此以前，家長要有一定的管教、指令。不過，我常用以下標準：如果不管也不會出亂子的話就放手不管，抄功課就屬於此；盡可能不用指令，但指令之下能達成豐碩成果的話，可以以考慮，如每天叫女兒閱讀英文書就屬於此。

到高中，首要任務是入U，其他目標較次。背model answer就背model answer，填鴨就填鴨，不理黑鴨白鴨，能令女兒入U就是好鴨。八大智能非常重要，但對我來說，是高中前及入U後的重點，不是高中。

eviepa

eviepa

其實你以退為進為策略亦無不可，我只是不認同你揀選這一步來退吧了。我可沒有忽視你說的大局為重，就是大局為重才不要退這一步。

老老實實，其實叫個女唔好抄功課咁傷害和諧關係既咩？又或者，既然你地已經擁有和諧親子關係，咁叫個女唔好抄功課，佢會好反感既咩？

Dear Fion_Chan,

我的大局觀其實包括太太在內，我希望建立一個愉快的家，所有成員都沒有甚麼壓力，大家融恰地相處。

在家中，我自己帶頭做多一點，但要求別人則少一點。我太太和我相處沒有甚麼大壓力，是開開心心的，因為我對她的要求，絕對是她能力範圍的。

可能有人會問，你要求咁低，你老婆會唔會做得好差呀？

我的答案是，她不會望著我的底線去做人，而是盡量做到最好，是個賢嫻淑德的好太太。家庭是用愛維繫的，我相信在互信的情況下，家庭成員會盡量做好自己的崗位，去令自己心愛的人快樂。

很高興，我太太有我同樣的想法，連我這個滿身缺點的人也非常包容，我也是沒有壓力地和她相處。她的說法是：欣賞你的優點，包容你的缺點。

同樣的邏輯亦應用在女兒身上，要求低、少規管、少指令、不打、不罵、不哦、欣賞、讚賞、鼓勵都是我和女兒相處的基石。

用放大鏡看女兒，她有無數缺點，但只要這些缺點不是關鍵性的，我和太太都會包容。要她改變小缺點，我們的做法是用道理去說服她，一切都要經她的深思熟慮，經過她的錯誤與嘗試而達成，而不是指令。

這個大局直到到今天都是成功的，我有個乖女兒，和我關係良好，學業在上升軌，一體一藝也愈來愈好，而且每天都是快快樂樂地生活，我實在想不到有甚麼理由要改變我的大局觀。

學生都會覺得抄功課不理想，所以如果我在女兒提出要抄暑期作業的功課時反對，她也不會有大的反感。不過，很可能會有以下結果：

1. 我沒收了她的答案
2. 她以後遇到相似情會先將答案收起
3. 仍然會偶爾抄功課，但會秘密進行

我覺得，反正反對不來的，而又不是大不了的，要抄就讓我知吧，起碼可以知道她的抄功課量會不會過分。

========================

另外有一點不知妳同不同意，香港的家長普遍對子女要求過高，獨立地看，每個要求都合理，每次責備都應該。但將所有要求加起來，就是天文數字，孩子不勝負荷，自然出問題。到青春期時，反叛自然出現。我覺得他們「贏了戰役，輸了戰爭」。

eviepa

Fion_Chan

原帖由 eviepa 於 09-12-6 00:46 發表
學生都會覺得抄功課不理想，所以如果我在女兒提出要抄暑期作業的功課時反對，她也不會有大的反感。不過，很可能會有以下結果：

1. 我沒收了她的答案
2. 她以後遇到相似情會先將答案收起
3. 仍然會偶爾抄功課，但會秘密進行

我覺得，反正反對不來的，而又不是大不了的，要抄就讓我知吧，起碼可以知道她的抄功課量會不會過分。

你不是單指暑期作業吧？......暑假有個多月，又唔使應付新課文、默書、評估，只是要她自己做番自己既功課，要求不算高吧？你們學校的暑期功課好"哽"架？

另外有一點不知妳同不同意，香港的家長普遍對子女要求過高，獨立地看，每個要求都合理，每次責備都應該。但將所有要求加起來，就是天文數字，孩子不勝負荷，自然出問題。

這個同意，所以總不能讓他們不勝負荷，所以都要放棄某些要求。我不認同的是當你把這各類要求排次序時，把自己完成功課的要求排在較後位置，而最後犧牲了。
所以，一定做得到，只在乎你認唔認為重要。

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 09-12-6 00:46 發表


Dear Fion_Chan,

我的大局觀其實包括太太在內，我希望建立一個愉快的家，所有成員都沒有甚麼壓力，大家融恰地相處。

在家中，我自己帶頭做多一點，但要求別人則少一點。我太太和我相處沒有甚麼大壓力，是開開心心的，因為我對 ...學生都會覺得抄功課不理想，所以如果我在女兒提出要抄暑期作業的功課時反對，她也不會有大的反感。不過，很可能會有以下結果：

1. 我沒收了她的答案
2. 她以後遇到相似情會先將答案收起
3. 仍然會偶爾抄功課，但會秘密進行.....

父母向子女表達對事情的看法，不應責罵，也不用沒收子女的東西。我們都是講道理的，而不是以強權、或語言暴力去達到目的。子女有權不接受父母的看法，但我們應以溝通去加強了解，讓子女清楚父母的立場和理據。

我同樣鼓勵我的孩子，見到父母做得不好的地方，請他提出來，而不是偶爾做錯，就把錯誤容忍。我們都需要對方提點去改善各自的缺點。

[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 09-12-6 09:31 編輯 ]

囝囝爸

Eviepa:

你說...//

//一般來說，一個人起碼要到十五六歲才有足夠的成熟，去決定自己怎麼走，在此以前，家長要有一定的管教、指令。不過，我常用以下標準：如果不管也不會出亂子的話就放手不管，抄功課就屬於此；盡可能不用指令，但指令之下能達成豐碩成果的話，可以以考慮，如每天叫女兒閱讀英文書就屬於此。

到高中，首要任務是入U，其他目標較次。背model answer就背model answer，填鴨就填鴨，不理黑鴨白鴨，能令女兒入U就是好鴨。八大智能非常重要，但對我來說，是高中前及入U後的重點，不是高中。//


你又說...//

//
另外有一點不知妳同不同意，香港的家長普遍對子女要求過高，獨立地看，每個要求都合理，每次責備都應該。但將所有要求加起來，就是天文數字，孩子不勝負荷，自然出問題。到青春期時，反叛自然出現。我覺得他們「贏了戰役，輸了戰爭」。//


你是否在現實和理想中時常交替而不自知, 因而生出很多矛盾.  你對女兒的學習和教育, 你個人要求是現實和苛刻, 但理念上又追求「夏山」精神, 容易言行不一.

我不同意你對香港家長的看法.  舉一個你熟識的例, 課外要求子女以學習語文為目標的大量閱讀是否屬要求過高.  對課業沉重或閱讀興趣不大的子女, 是否不勝負荷.

反叛當然和家長要求和責備有關, 壓力愈大, 反彈愈強.  但相對放任寬鬆的西方國家, 我們孩子反叛程度如何?  如要求都合理, 責備都應該, 為什麼加起來會不勝負荷?  反叛既然是一成長的或經過程, 為什麼放棄「合理」和「應該 」的做法去逃避它.  如此作者, 我肯定「輸了戰役, 輸了戰爭」.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-12-6 15:48 編輯 ]

eviepa

父母向子女表達對事情的看法，不應責罵，也不用沒收子女的東西。我們都是講道理的，而不是以強權、或語言暴力去達到目的。子女有權不接受父母的看法，但我們應以溝通去加強了解，讓子女清楚父母的立場和理據。

我同樣鼓勵我的孩子，見到父母做得不好的地方，請他提出來，而不是偶爾做錯，就把錯誤容忍。我們都需要對方提點去改善各自的缺點。

ChiChiPaPa,

我囡囡不知道抄功課理虧嗎？

我估計，中學時你也會偶爾抄功課。如果是的話，你不知抄功課不對嗎？

為甚麼你知道、我知道、我囡囡知道不對，但仍照做？講道理，成功的機會有多大。

當然，我絕不是反對家長在這問題上不許子女抄功課，只是說，容忍抄功課，讓她慢慢學習是其中一種可行方法。

eviepa

eviepa

這個同意，所以總不能讓他們不勝負荷，所以都要放棄某些要求。我不認同的是當你把這各類要求排次序時，把自己完成功課的要求排在較後位置，而最後犧牲了。
所以，一定做得到，只在乎你認唔認為重要。

Fion_Chan,

從我的觀察，中學裡能夠自覺地不抄功課的，通常讀書都會很棒。但我相信在家長強制下不抄功課的，則不會有這個結果。偶爾抄功課，我不覺得是甚麼大問題。

eviepa

eviepa

反叛當然和家長要求和責備有關, 壓力愈大, 反彈愈強.  但相對放任寬鬆的西方國家, 我們孩子反叛程度如何?  如要求都合理, 責備都應該, 為什麼加起來會不勝負荷?  反叛既然是一成長的或經過程, 為什麼放棄「合理」和「應該 」的做法去逃避它.  如此作者, 我肯定「輸了戰役, 輸了戰爭」.

囝囝爸：

大約兩年前，一位著名校長接受個烽煙節目的訪問，詳細講述了教育工作者面對教改的困難。

他說，過去幾年的教育改革，每一件都是依據強大理論基礎而成政策的，單獨去看，每一件都是好的，教育工作者們都非常支持。跟著他連續講了大約五分鐘，詳述每一個教改政策的合理性和老師的支持。但到最後，他說由於步伐太快，老師們都疲於奔命，實在應付不來，所以效果大打折扣。

我相信你會覺得這個有頭有面的校長無病呻吟。

xxx  xxx xxx

//反叛既然是一成長的或經過程// - 從上文下理，我相信應是「反叛既然是成長必經過程」


我家有隻怪物，出生於十三年前，至今仍沒有絲毫反叛，是否要捉她去驗一下，看她是不是人類來的？

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-12-6 18:13 編輯 ]

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 09-12-6 16:25 發表


ChiChiPaPa,

我囡囡不知道抄功課理虧嗎？

我估計，中學時你也會偶爾抄功課。如果是的話，你不知抄功課不對嗎？

...

我不太清楚你為甚麼認定中學生都會抄功課。我想我們見到的是不一樣的世界。我是升中試時的學生，當時的學校練習都不會附上答案。我本身也不是一個好學生，中學時記過是平常事。因此升預科時，也只上了可不用上課，也可不交功課的私校。

...
為甚麼你知道、我知道、我囡囡知道不對，但仍照做？ ...

我們知道錯，還會去做。這是因為我們都有軟弱的時候，抵禦不了誘惑。抄功課，可以用較少的時間和心思把功課完成，這就是誘惑。正因為我們都有軟弱的時候，所以我們需要清晰的對錯觀念，以及身邊的親人協助和提醒我們。