你們認為子女讀英中好還是中中好？

katyfok

[You said : "But of all the language learning factor, I don’t think the most important ingredient is “environment”.

But then you said : "Because learning ENGLISH is HARD when you don't use it.. but it comes soooo natural when you are in the environment. "]
....................
Sorry Sorry Sorry Sorry... TYPO...

I mean  enviornment is the MOST IMPORTANT....

katyfok

Hello stccmc,

You're absolutely right!
I've many many of them too... they could graduate from collage , but their Eng is horrible!
Like I said, providing the right environment is crucial, but there're other factors, right?

One things is depending where you're sending your child. I probably won't send mine to cities that are PACKED with HK students.... like Toronto, LA, NYC, Vancouver... etc, etc.

Another thing is more or so depending on your child's personality. I 'm not a easy quitter, I 'm also out-going ..... so I had to pick up the language to meet new friends! Also, I'm very adventures... I wanted to explore the city .. In order to do that, I jsut had to master ENG.

Anyway, I mentioned I met an American boy friend.... I spoke so well by then that none of his friends believed I was only in US for 1 year at that time.


  

katyfok

Hello 彥彥媽咪,
Good to know a PC mom.
Wow….. I can sense that you’re definitely a determined person. You refuse to sacrifice your language ability for a job…. Good for you!

Once again, sorry for the confusion.

To answer your questions

1)        I had a feeling that most PC parents do have similar plans like me (let the kids finish their primary/secondary education at PC and then send them abroad for overseas education), how do you feel about this?

I absoloutely agree… most parents in PC have similar plans. Actually, I came from a PC family. My Dad, uncles and aunt all grad-ed from PC ( my auntie is now 66 years old, she grad-ed from PC , then went to US for collage( collage means Univ in US) and Master degree, my uncle grad from PC, went to HK Baptist collage, then went to the States for Master so is my dad…. See? a 65 year old women with master degree, you don’t see that too often, right? She’s a PC grad. Your probably had heard about PC ‘s reputation. We are not a “ form 5 graduate” school… we are a “ go to collage” school. This is to say, most of the PC students knows they are going to collage. As for studying abroad, have you heard of our PC Alumni??? We have the strongest Alumni in North America ( even all over the world)… Literally, every city, there’s PC Alumni … NYC, LA, SF, Chicago, Houston….. Honolulu… you name it. So the study abroad phenomenon doesn’t happen over night… it’s our tradition. I went to some of the Alumni gathering when I was in the States…. Man! They are OLD alumni!!!!!

2) What is your comment about PC as a CMI school, as you said, you also need some time to pick up your English when you first arrived US, so I guess you may feel very frustrated about it, and how did you deal with your emotion at that time? ……..
PC….Goods—Strong Math, Physics and Chem.! It’s tradition Boy school… when I was in PC, it was 35% girls only, especially in sciences group. I was in science… we had only 13 girls in a class. Also, it’s a subtle school… not fleshy at all…I like that!
     Bad--- Perhaps it’s different now… their teaching style was rigid! Not too much active learning… they didn’t encourage student to argue, raise questions or they would become Black sheep ( isn’t it comment ? it’s CHINESE WAY of learning).
I guess I wasn’t that frustrated about Eng…. I was more frustrated about not being able to speak up and ask question in classes. I was not used to that type of learning… and I envied others who DARE to do that. All through my academic life, I had to fight so hard to get rid of the “ don’t act like black sheep” thoughts.
My parents were really tough.. they purposely put my 2 brothers and myself in 3 different cities so we had to be independent. I lived in dormitory and my parents didn’t even go the US with me ( they only come to see me 2 months after school started)… I carried 2 suitcases and found my way to school and settle myself. It wasn’t too hard.. I guess I was more excited than scared! Now looking back, it was an fabulous experience than benefits me till now. SO don’t worry, you’ll be amazed by your child’s adaptability.

3)        For all these 17 years that you live in US, how about your Chinese language then? Can you say that you could still be able to master it well?..or you are now better in English than Chinese?
So shame…. My Chinese …. I can read and write , no problem.. but I prefer to read Eng if I saw 2 versions of texts. Hmmmm…. I don’t think I’m able to write a proper business letter in Chinese anymore.

4)        Am I correct to say that you suggest to send the kids abroad for university education based on what I have seen you wrote above? If yes, why do you think this is critical? Or ~~ are there any other alternatives which may achieve the same result (cos I need to plan for contingency just in case that I am not financially sound enough to send all boys away).
Collages in HK are great.. and sending them abroad cost a lot…
But to learn to live independently, meet new friends, experience new cultures, exploring new cities,  manage their lives ( paid bills, budgeting, eat well…), deal with confrontation or loneliness, solve problems alone, be resourceful and having a chance to miss your parents (knowing how good
they are when they’re not around)…….etc . Won’t you agree these extraordinary adventures are just PRICELESS???!!!!  

5)        As a PC graduate, how would you rate/comment the education that you received here in terms of language?
Honestly, English NOT enough…. Perhaps you may need other resource to help boost their English level…. Chinese.. PC is definitely more than enough. hee hee!
6)        Do you think US is a right place to put the kids for university? Or any other places that you may feel OK as well?
I think depending on your child’s personality…different country is somewhat different. ( If you want to know, you may PM me) But I can tell you this… ( hope I don’t offend some people) I always say if $ is not an issue… definitely US or UK…. Then next choice is Canada….. I personally don’t care for Australia or New Zealand. Most of the multi-National Corps. or large HK co, they prefer US or UK grads… the really don’t like Australian grads or NZ ( I know, coz I was a HR Dir)

[…do not expect my kids to have "excellent" language skills, I just wish they could be able to communicate effectively in whatever languages when they need to, that's all….]

Definitely agree with you!!!!!!!

Hope this helps…. Sorry to take up all these space here!

judy

至於香港的學生一用英語上課就不敢暢所欲言, 這也是事實;只是本港中小學的教學模式, 本來就不鼓勵學生發言, 我想這點影響更大

jclee,

我也注意有此形象，但普通英中之學生是無能力而不敢，甚至教師之能力也十分有限，跟書諗可以，問問題，回答問題可免即免，更不可苛求討論了。如果轉成中文上課，只要稍為鼓勵一下，以上問題全部解决。

再者，別說中學，就算大学生仍習慣背書，一方面是考試制度問題，另一方面也是能力問題，英文不行，維有背，久之，成為習慣。我從小到大都不用背書，所以到大学讀書時見到同學讀書之洋相，真係吃了一驚，雖然佢地可能高分啲，但我都pass到，直到現在仍感覺良好。

陳家強在今天明報發表文章，他認為大學要辦好通才教育。通才教育是培養學生思考能力、懂得終身學習，視野廣闊，這些特質，是目前知識型經濟人才不可或缺的。要培養学生之思考能力，用甚麽語言更有效呢？

Eviepa同我都有相同之經驗，只要自小培養良好之閱讀習慣，孩子之中英文水平一定不差。

母語教學，幾乎是全世界都推崇的，看來，香港真是一個特別之地方。

彥彥媽咪

Dear Katyfok:

Thanks very much for your sharing and I think I got what I need from you now.

So interesting that I found we got quite a number of things/views which are similar...

TWMa

至於香港的學生一用英語上課就不敢暢所欲言, 這也是事實;只是本港中小學的教學模式, 本來就不鼓勵學生發言, 我想這點影響更大

何止是中小學時不鼓勵學生發言, 幾年前到大學進修一個學士學位, 竟收到一張要求學生不要在授課中途發問的通告, 簡直是奇談.

母語教學，幾乎是全世界都推崇的，看來，香港真是一個特別之地方。

香港地, 只要強調 "以英文為主要授課語言", 學校大概就不怕會執笠.
昨天一個朋友說, 他任職的英語教育中心, 許多送子女進某某英文名校的家長求位, 中心要求通過測試才可安排適當的課程. 測試後發現不少家長口中學業成績優良的學生, 閱讀能力甚低, 偏偏家長又無法接受事實, 一味想取捷徑死塞硬填, 轉而去其他肯收生的 copy 中心.
我在想, 家長千方百計送了子女進了英文名校, 結果, 課後還要花大量的時間和金錢再補好英文能力, 最後, 這英文能力還不見得上得了檯面, 真真是特別.

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關於"暢所欲言", 我認為老師的責任很大,在中中小學, 老師亦不鼓勵討論, 那學生自然養成不會問問題的習慣, 上到中學, 大學亦是如此, 其實只要老師在小學階段稍為鼓勵一下, 小朋友自然會愛問問題 - 天性.

以我的小孩為例, 他k2的老師每天上課專職找小朋友的不足, 責備小朋友, 那有小朋友愛跟這樣的老師分享討論      現在轉了老師, 他的表現自然大有進步
    

所以小朋友的現在上課表現,多數是以前的老師種的果.
選擇好的學校最重要莫過於此.

jclee

[quote]
jclee,

我也注意有此形象，但普通英中之學生是無能力而不敢，甚至教師之能力也十分有限，跟書諗可以，問問題，回答問題可免即免，更不可苛求討論了。如果轉成中文上課，只要稍為鼓勵一下，以上問題全部解

ChiChiPaPa

要培養學生之思考能力，用甚

eviepa

ChiChiPaPa,

星加坡的語言政策無疑是成功的 - 令國民通曉多種語文，尤其令港人欣羨的是他們的英文水準，簡直把我們拋離九條街。不過，香港根本不能走這條路。星加坡人很有種，完全不把自己當作是中國人，對他們來說，各種中國方言都是 Just another foreign languages，這才能徹底把中文的影響減到最低。這代價你願付嗎？

Eviepa

ChiChiPaPa

eviepa 寫道:
ChiChiPaPa,

星加坡的語言政策無疑是成功的 - 令國民通曉多種語文，尤其令港人欣羨的是他們的英文水準，簡直把我們拋離九條街。不過，香港根本不能走這條路。星加坡人很有種，完全不把自己當作是中國人，對他們來說，各種中國方言都是 Just another foreign languages，這才能徹底把中文的影響減到最低。這代價你願付嗎？

Eviepa

願意。

廣東話沒有完整的書面語，不是一種理想的學習語言。政府亦沒有意思發展廣東話的書面語，廣東話教學不像是長久的教學政策。已有不少幼稚園單用英語教學，或只用普通話和英語。幼兒不先學廣東話，不會有損失。自小以英語或普通話作學習語言，這較為理想，將來亦不用選擇用廣東話作為教學語言的中學。大了孩子沒有得改，但幼兒的教學安排還可以作選擇。

WYmom

ChiChiPaPa 寫道:

廣東話沒有完整的書面語，不是一種理想的學習語言。政府亦沒有意思發展廣東話的書面語，廣東話教學不像是長久的教學政策。已有不少幼稚園單用英語教學，或只用普通話和英語。幼兒不先學廣東話，不會有損失。自小以英語或普通話作學習語言，這較為理想，將來亦不用選擇用廣東話作為教學語言的中學。大了孩子沒有得改，但幼兒的教學安排還可以作選擇。

Yes, Cantonese cannot be a written language.  Our local secondary students are not good at Chinese or English.  Now primary schools have gradually change to use Mandarin to teach Chinese, so what will be the "mother tongue" language for secondary school in future?  This may worth considering!

ChiChiPaPa

母語學習的其中一個強項是我手寫我心。用廣東話作學習語言，這個效果永遠做不到。

ChiChiPaPa

stccmc，

你簡單的幾句已證明了很英語很容易分口語和書面語。廣東話有它的書面語，但不完整，有些字詞是寫不出來的。香港的apple daily就是盡量用廣東話的書面語。

有興趣可以參看維基百科的粵語白話文。

http://en.wikipedia.org/wiki/Written_Cantonese

judy

[quote]
ChiChiPaPa 寫道:
要培養學生之思考能力，用甚

judy

母語學習的其中一個強項是我手寫我心。用廣東話作學習語言，這個效果永遠做不到。

唔覺！

囝囝爸

中文強勢崛起 英語優勢不再

撰文 Indrajit Basu 是駐印度加爾各答的新聞工作者   

2006/09/19, 週二  

加爾各答 --- 只會說英語的人敬請留意：雖然幾十年來英語一直是頭號國際語言，不過如果您仍然認為懂英語是一種競爭優勢，那就大錯特錯了。

儘管英語在全球的使用範圍越來越廣，但北美、英國和澳洲等英語母語國家的人士很快會變成少數，數以百萬計把英語作為第二語言的人口將遠超他們的數目。

更重要的是，英語母語人士同時面臨黯淡的經濟前景，因為在跨國企業或組織中，來自其他非英語國家並掌握多種語言的人才更有競爭優勢。這樣一來，英語母語人士不僅在求職方面遇到更多困難，亦可能面對社會和文化多元的衝擊而不知所措。

以上都是英國應用語言學家大衛•格蘭多（David Graddol）在其報告《English Next》中闡述的觀點。這份由英國文化協會（British Council）委託完成的報告，預測了在經濟全球化的過程中未來國際語言的發展趨勢。

格蘭多認為：“亞洲特別是印度和中國，可能是英語作為國際語言長遠發展的關鍵”，因為憑藉著快速的增長速度，中印兩國將有力決定英語作為工商業及網上通用語言的未來十年發展前景。

他指出：“大約在兩年前，以英語作為第二語言的人口已經超越了英語國家的人口總和。”目前以英語為母語的人口約有4.5億，分佈在全球70多個國家。不過正在學習英語的人口卻有10億，他們多數來自中國和印度。

所以原本的平衡正在發生變化。當非英語國家的人們將英語作為自己的語言或第二語言，他們不僅能夠掌握英語，而且還會將英語與母語相融合，創造出新的形式、辭彙及用法等。”

在過去一整個世紀裏，英語的確是全球最普及的語言。不過複雜的國際、經濟、技術和文化層面的變化，已經開始削弱英語作為世界市場語言的領導地位，而歐洲和亞洲非英語國家的人們已逐漸降低了英語的重要性。

格蘭多的預測是基於這樣一個現實：近五年來經濟全球化的趨勢，帶來了服務業外判至低勞動成本國家的現象，而“英語在全球普及也加速了這一現象，並由此賦予了印度競爭優勢”。

若要了解說英語將帶來怎樣的經濟效益，以及如何在國際經濟方面利用英語，印度就是最好的例子。不過，雖然印度培養的英語人才持續多於其他國家，但主宰整個局面變化速度的卻是在中國。格蘭多說，這是因為“中國比其他國家擁有更多正在學習英語的人”。

2001年中國將英語定為從小學3年級開始必修的課程，而北京和上海等大城市甚至在小學1年級就引入了英語課程。格蘭多的研究顯示，2005年在正規學校學習英語的中國人估計有1.767億人。

另外，中國還設定了一些目標。正在籌備2008年夏季奧運會的北京就為各種職業的市民設定了英語技能目標，並提供了相應的學習機會。例如，在北京， 40歲以下的警員有80%都要學習英語。而上海的目標則是在2010年舉辦世博會之際，全體市民都能夠具備用英語交流的能力。

格蘭多說：“在這些政策之下，中國每年培養超過2000萬擁有英語技能的人才。也許在幾年後，能說英語的中國人將超過印度人。”

中國將英語教育作為經濟發展戰略的關鍵一環，這對於中國周邊國家或地區產生了一定的激勵作用，因為這些國家的人們對學習英語的興趣正在減少。據格蘭多介紹，2005年年底，泰國、菲律賓、日本和台灣的當局政府都對其國民的英語水準表示擔憂，並且相繼制定了新的英語教育政策。

據報道，泰國雖然在1996年將英語引進小學1年級的課程，但效果並不理想，現已宣布推出一項新的師資培訓計劃，並轉用溝通式教學法教授英語。另外，菲律賓也緊隨中國和泰國之後，開始討論是否應該將英語列為所有年級的教學語言。

而巴基斯坦、孟加拉、斯里蘭卡、馬來西亞、新加坡和汶萊等國，也開始利用殖民主義時期殘留的“英語基礎遺產”，來吸引海外的承包合同。格蘭多說，“隨著東盟不斷促進區內貿易增長，英語正在成為亞洲地區最重要的國際語言。”

格蘭多的報告預言，到2015年，在亞洲及非英語母語的歐洲國家將有合計20億人學習英語。不過這對於英語國家來說並不是好消息，相反也許是個打擊，因為“他們再也不能裝作視若無睹，仍然沉浸在英語稱霸全球的喜悅之中”。

正如英國文化協會主席基諾克（Neil Kinnock）所說，“（英語國家的）年輕一代不能理所當然地以為英語的國際地位是無可取代的，他們還需要培養其他的語言能力。”

格蘭多認為，英語國家正面臨一個挑戰，未來10年“必須掌握”的語言將會是中文。“中文是世界上使用人數最多的語言，但英語的地位在過去並未受到挑戰，這是因為中國人多數留在中國境內。但是中國正走向全球化，不僅是外國人來到中國，而且中國人也跨出了國門，這是全世界都能感受到的現象。”

他又指出，其他語言的發展也相當迅速，例如印度語、阿拉伯語和西班牙語。

格蘭多認為，隨著英語在全球範圍內不斷普及，未來人們也許會希望通過不同的英語變種，來標識自己的國籍和身份。因此，英語口音不純正不會再被視為英語技能較差。聽到這個消息，英語口語不標準的人大概可以鬆口氣了。

ChiChiPaPa

Judy，

對，思考力很重要。我們思考，不應有太多框框(即不應自設限制)。要爭辯這個問題，可不可以先不假定孩子的母語只可以有一種？為甚麼要假定廣東人的第一語言只可以是廣東話一種？

我的第一語言都不只有廣東話。我的爺爺、爸爸和媽媽都是潮州人。我出生就接觸兩種方言:潮語和粵語。

講起孫中山先生，就要講對一個民族來說，有共通的文字和語言是很重要的。孫中山先生雖然是廣東人，但為著國家長久統一，推動要有一種共通的語言，遊說當時的國民議會通過用普通話作為全國共通的官方語言。而現在全中國(包括廣東省)的主要教學語言都是普通話。

至於妳說的經濟發展，可先看CIA的World Fact Book "GDP - real growth rate"，和妳所說的強弱並不一樣，日本的經濟增長只有2.7%，新加坡有6.4%，菲律賓有5.1%，印度有7.6%，南韓只有3.9%，而中國就有9.9%。