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教育王國 討論區 教育講場 對國內升大學工程系的一些建議
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對國內升大學工程系的一些建議 [複製鏈接]

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發表於 21-4-19 16:56 |只看該作者 |正序瀏覽 |打印
在香港,特別在EK,大多數家長都覺得工程是水泡科,冇乜前景,重話上國內讀,講嚟嘥氣。不如講d時興嘅,例如 Fintech,Robotics, Al,Blockchain 之類。時髦嘢,留給其他高人指點迷津好了!

選擇這個題目因為較熟悉,較瞭解作一個決定時嘅一些關鍵點,資料可信性高,而且大多數具體情況在public domains 搵到,可以引證我的分享。而且內容可以舉一反三,拋磚引玉。

在九十年代我們經常聽到985工程及211工程這些名稱,有工程兩個字跟尾,事實上是國內高等教育的政策名稱,屬教育部而非科技部。

2015年國家開始改變高校政策,用雙一流大學建設(世界一流大學及世界一流學科),代替上面兩個數字工程,2017年出了相關大學、高校名單及相關學科,共有42所一流大學、140所高校的465個一流學科入選。如果選擇大學,高校,學科,可以在下面維基百科參考。https://zh.m.wikipedia.org/wiki/世界一流大學和一流學科建設

翻查EK資料,這個題目講得最多最詳盡的資料是網友 「小時了了」,他為子女作出不少國家的升學資訊整理,國內升學是有不少筆墨,他主要分享時間可能雙一流的名單還未出枱。去到好細節如何申請學位、奬學金之類,可以參考他的帖。
https://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3570416

我嘗試用機械工程作為一個例子。如果選一流大學,北京有8間,上海4間,廣東2間。首選肯定是清華,復旦,交通,浙江,華中科技及湖南。大家可以試試在上面維基的連結找尋那些大學高校的學科算國內一流。

這個分法我覺得合理,不同高校有不同歷史,發展方向及資源投入,不會科科都「一流」,有個匯總,會方便篩選。但係要留意因為平衡地域原因,個別「高校」入選名單是以平衡為主,不完全是學術研究質素,自己留意一下,如果有把握,有校長推薦之話,目標應該鎖定42所一流大學。

另一點要留意,個別高校的「一流學科」是自選的,不是教育部排比出嚟,可能是這所高校有幾科好接近,教育部就讓他們自選,這個是什麼原因,大家自行判斷,如果你們知道真正原因或意思,麻煩指教一下。

在國內讀大學要正視一個問題,你想畢業後留在國內發展?回香港發展?抑或出海外發展?發展指繼續升學或者就業,甚至創業。

如果決定留在國內升學就業反而簡單直接,努力讀書,考好成績,上研究院,入職,都係求學一定求分數,明白就好。除非你家庭有發小,有人脈網絡關係,特異功能,就另當別論。

國內按2020年行情,碩士畢業生起薪點約¥7000,本科畢業生起薪點約¥5000,相差40%,所以點解咁多人想讀碩士學位。你想年薪百萬或幾十萬,你要問自己什麼料,有什麼競爭優勢,點解值這個價錢?想通就好!

可能不少人覺得自己是港燦,到國內肯定係二等公民。我覺得在大學的環境比較好,自己成績優秀,比什麼底氣更有用。不少學者教授惜才的,你成績掂,英文好,態度好,誰人不喜歡?國內香港海外教授們都有聯繫,要看你自己值不值得被推薦。

如果回香港深造及工作就要小心一點,因為兩地的制度體系還是有明顯分別。以前國內學歷只係部份頂尖的大學學歷被認可,所以要向學術評審局申請評核。

現在教育部及香港教育局有學歷互認協定,如果還是擔心,可以再問一問教育局及香港學術及資歷評審局有關這所大學,這個學科是否被認可。現在做了這個動作,將來回香港的問題就簡單,加上四年後,走回頭路的機會好低。https://www.hkcaavq.edu.hk/zh/

學術之後,就係專業方面,工程專業認可係香港工程師學會 HKIE 。全世界大部份國家地區工程師學會,都係華盛頓協議的成員,香港是1995年是全面成員,中國在2016年轉為全面成員。Washington Accord - Wikipedia

中國代表機構是中國科學技術協會,http://english.cast.org.cn/col/col1333/index.html負責認可中國大學工程學院課程是中國工程教育專業認證協會https://www.ceeaa.org.cn,因為現在開始跟國際接軌,所以不少大學還未認證,四五年後應該大部份可以完成認證。如果相關課程在國內認證符合華盛頓協議,香港工程師學會也會互認被認可的課程資歷。

上一段講嘅係專業學歷承認,但不是工程師專業資格承認。對香港在內地讀工程學生的啓示就係,最終中國的工程學位及工程師資格是會被香港及海外工程師學會承認,下面已經簽了互認協議,你只要得到國內認證,香港是會承認的,而且部分海外囯家也是互認的。https://hkie.org.hk/en/quali/reciprocal_agreement/

如果萬一畢業時課程還未被中國工程教育專業認證協會認證,你就要走現在的路,向HKlE申請作專業學歷評核,HKlE系有一個清單,那間大學那幾個學科被認可,在清單內的是等同香港被認可的工程學歷。

國內大部工程課程在數學及工程知識係完全冇問題,頂尖的跟三大有得比,甚至好一點。絕大部份都係因為四年課程之中,缺乏design project 及 individual project,所以不被全面承認。只要回到香港找一個碩士課程要有上面兩個原素,合格畢業之後再向 HKIE 申請認可,應該沒有問題。

我處理一個個案,申請人國內名牌大學畢業,再在香港讀了一個工程碩士學位,她以為我哋會認可她的資歷,很可惜,她可能是傳統學霸,科科A,但冇上面兩個原素,她及保薦她的公司提出上訴,我們再解釋多次,他們才發覺她的學歷缺欠,於是搵同一間大學,補回design project and individual project 兩個 modules,才可以符合最低要求,時間浪費了兩年多。

有些國內大學生會覺得我哋歧視他們,當解釋清楚之後,他們明白來香港就識得補那些短板,而不是專注幾多個A。HKIE只要學士資格,他們只是用碩士課程去補底。

題外話,以前MBA畢業要求要有論文,現在有些大學為了搵食,用修多幾個學分代替論文,我覺得係反智的。

如果畢業之後上研究院,學生在碩士博士學位都希望出外,因為國內壓力太大,競爭大,掛科kicked off 機會高。香港的大學是歡迎國內的畢業生,給國內申請人的數目可能多些,不是教授們不歡迎香港畢業生,是香港較少人申請,事實上香港申請人成功率高國內申請者好多倍。

個別課程在國內有雙學位,包括跟海外大學合作的,係值得留意,因為可能一半時間在國內讀,另一半在合作大學上課,係很好的機會。

有些課程係英文授課的,對英文能力較強的學生也是好事,特別在前列大學,可能競爭上有些優勢,條件是你的英文在中上水平吧,不然的話,不知道是禍是福。

長篇大論之後,我作個總結:

1。從實際情況作出介紹如何選擇國內大學及課程。北大,清華,復旦,交通之後如何選擇。
2。學歷資格,專業資格是兩回事,要分清楚。
3。香港專業團體有相關學會,有疑問去問他們,唔好上EK問。
4。如果想知道國內不同大學的畢業起薪點水平,參考這個新聞。https://m.chinanews.com/wap/detail/zw/cj/2020/09-14/9290573.shtml
5。在國內畢業可以在國內,香港,海外升學就業。不是上國內是不歸路,因此要多手準備,開放眼界。又不要盲目認為上國內一片美好,也有一些問題及困難要克服。平衡分析,然後作決定。
6。上國內讀書及海外讀書就業移民都會有適應問題,這是必然的,承認,面對,克服它,沒有大不了!

哇哇,真係長篇小說,工程師寫嘢係悶到嘔,冇乜亮點!

點評

akys    發表於 21-4-19 17:59
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發表於 21-4-27 14:34 |只看該作者
retriever 發表於 21-4-27 14:12
陳SIR 你講既流程我都懂及經歷過, 不過你引既網頁給版友們是不錯的參考.

我認為各地會有一些差異的,可能是歷史原因或者政治因素影響而產生。

你那些問題我部份有經歷過,部份聽過,少部分未聽過,要打電話問功課。

IET 我唔熟,冇接觸過。
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發表於 21-4-27 14:12 |只看該作者
ANChan59 發表於 21-4-27 10:53
https://www.engc.org.uk/professional-registration/ 你可以參考一下個簡介。

https://www.engc.org.uk/ ...

陳SIR 你講既流程我都懂及經歷過, 不過你引既網頁給版友們是不錯的參考.


我不確定的是不同地方, 業界和官方(政府)認可的差異.

譬如, 在香港絕大部份機電工程師, 業界方面只需工程師學會會員, 不需要政府註冊.

我以前認識的鬼佬高層, 很多在英國工作多年都沒有入學會, 更惶論CHARTERED 了, 他們都是去了香港後部份才去入會.

以上是業界方面, 官方就看那些工作是制度上強制"註冊工程師" 才能做, 或移民時的身份認可...


最後, 正如你說, 國際沒認可香港的註冊制度, 但香港可認可英國的註冊工程師制度呀(CENG).


PS. 雖說有國際互認協議, 但我問過IET, 它們的申請表竟然沒有預留欄填申請人本地的專業資格, 反之, HKIE 的申請就很清楚接受國外專業資格的互認!

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61#
發表於 21-4-27 13:40 |只看該作者
Yanamami 發表於 21-4-27 12:18
有人辭官歸故里 , 有人漏夜趕科場

城外的人想衝進去,城裏的人想逃出來

圍城...


其實了解清楚是什麼一回事最重要...

有些官方號召, 可以是"心不焉", "指鹿為馬"...

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發表於 21-4-27 12:18 |只看該作者
retriever 發表於 21-4-27 09:44
其實不用說到3大企業, 或新聞見到的政要子女, 認識的內地中產無一不是想送子女去放洋, 保守一點, 家庭殷實 ...
有人辭官歸故里 , 有人漏夜趕科場

城外的人想衝進去,城裏的人想逃出來



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59#
發表於 21-4-27 10:53 |只看該作者
retriever 發表於 21-4-27 09:40
除了土木及建築師, 一般機電工程師很難做AP 吧, 我絕大部份機電工程師朋友, 都不登記拿RPE, 政府簽圖用C  ...

https://www.engc.org.uk/professional-registration/ 你可以參考一下個簡介。

https://www.engc.org.uk/professional-registration/how-to-register/ 這個是流程,都係先入學會才可以申請工程師註册。

我當年都係先入 IMechE,考牌,成功咗,要交錢嘅時候問我要唔要EC註冊,如果要,就俾多一份錢。我在香港我係先取得HKIE資格,然後有一年本港 post qualification 經驗及 HK resident ,然後申請,審批之後交錢就可以。

EC係工程師註冊制度,但係都係睇專業團體是否認可,如果資格唔認可,何來註册!

我剛剛問咗HKIE一位同事,他講咗HKIE係同一個一個英國專業團體簽互認機制,不是EC。所以去到英國就係先入會例如 IMechE,然後才可以註冊EC。

香港RPE係本註册制度,沒有任何國際互認協議,離開香港暫時係唔會被外地認可嘅!


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發表於 21-4-27 09:44 |只看該作者
本帖最後由 retriever 於 21-4-27 09:55 編輯
akys 發表於 21-4-23 13:12
我班舊國內同事或者客戶差不多所有孩子都放洋。有些在國內名大讀完本科出外讀MBA或Phd,有些直接出外讀bac ...

其實不用說到3大企業, 或新聞見到的政要子女, 認識的內地中產無一不是想送子女去放洋, 保守一點, 家庭殷實一點的, 會考慮先送子女去香港唸大學(社會事件前), 作為去放洋的跳板.

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發表於 21-4-27 09:40 |只看該作者
本帖最後由 retriever 於 21-4-27 09:54 編輯
ANChan59 發表於 21-4-23 12:51
我好耐冇用RPE了,但係有模糊印象係HKIE 一直冇限制什麼人可以用工程師的職稱,很多公司及行業有工程師職 ...

除了土木及建築師, 一般機電工程師很難做AP 吧, 我絕大部份機電工程師朋友, 都不登記拿RPE, 政府簽圖用C 牌, 但我知有少量工程種類需RPE 簽, 譬如, 有開公司的朋友就問有無人有RPE 去簽環保工程.

你說的狀況, 正是我的疑問. 大量機電工程師未有領RPE.

正如醫生要MEDICAL COUNCIL 登記, LAWYER 都要CALLED TO 某地HIGH COURT, 香港工程去外地工作, 自稱香港專業工程師, 是否應有香港官方登記才算正名?
那是否去國外工作, 先順手拿個RPE 穩妥些.


其實英國都有ENGINEERING COUNCIL 的登記制度

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118099
56#
發表於 21-4-25 16:40 |只看該作者
最近上国内的人少了很多,如果不是疫情前已经上咗国内,或者冇得选择之下,焗住上去。

我一向每个星期差不多上国内一次,去年过年后就年尾上过一次,下一次可能是五月了!上国内读书,就业,创业都面对实际问题!
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發表於 21-4-25 16:38 |只看該作者
akys 發表於 21-4-23 13:12
我班舊國內同事或者客戶差不多所有孩子都放洋。有些在國內名大讀完本科出外讀MBA或Phd,有些直接出外讀bac ...

我认识的国内干部,朋友,生意拍档,有权有势,有饯,有网络都係送小朋友,部分家人出去。到近年这个趨势都冇变,只是疫情将部分減慢!



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發表於 21-4-25 12:56 |只看該作者
retriever 發表於 21-4-23 09:56
我一直不認同工科是水泡科, 我覺得對DSE 成績一般同學好底讀, 可進可退.
係抵讀,所以係高中選科時要留意,成績可以,有得揀既話要take Phy.


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53#
發表於 21-4-23 13:12 |只看該作者
本帖最後由 akys 於 21-4-23 13:21 編輯
retriever 發表於 21-4-23 09:56
你不像工科畢業生寫東西... 工科人, 重結果, 一句到尾. 可能就是你的不同, 才可以做老闆級.

我班舊國內同事或者客戶差不多所有孩子都放洋。有些在國內名大讀完本科出外讀MBA或Phd,有些直接出外讀bachelor。 舊舖曾經連續幾年成為畢業生最希望就業的3大企業之一,當然他們自己全部都是重點大學畢業,呢種做法梗有其意義。

當年要請人,人事部交來的人選來來去去都係北大,清華,上交大,復旦,西交大,南京大呢幾間。

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發表於 21-4-23 12:51 |只看該作者
ANChan59 發表於 21-4-23 12:33
About ERBConstitution of the Board (as set out in Section 3 of the Engineers Registration Ordinance  ...

我好耐冇用RPE了,但係有模糊印象係HKIE 一直冇限制什麼人可以用工程師的職稱,很多公司及行業有工程師職稱,但沒有完整的培訓及考核制度,但這個工會冇咁專業壟斷,有些已經積非成是了。

透過ERB註册,你用RPE才可以在特定文件,表格,工作審批上成為 AP 。如果冇RPE簽一些特定文件,應該是非法。
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51#
發表於 21-4-23 12:33 |只看該作者
retriever 發表於 21-4-23 12:12
互認協議我再發私信跟你討論, 那種互認, 只是業界學會間的專業審查的互認,.... 但RPE 的理解有趣, 在這公開 ...
About ERBConstitution of the Board (as set out in Section 3 of the Engineers Registration Ordinance Cap 409)
  • There is established a board to be known as the Engineers Registration Board which shall be a body corporate having perpetual succession and a common seal.
  • The Board shall consist of not less than 20 members appointed by the Council and, in addition, may include one member appointed by the Chief Executive.
  • The Chief Executive shall give notice in the Gazette of every appointment made under this section.
  • The Council shall not appoint a person as a member of the Board unless he is a member of the Institution.

Functions of the Board (as set out in Section 7 of the Engineers Registration Ordinance Cap 409)

The Board shall -

  • establish and maintain a register of registered professional engineers;
  • designate disciplines within the engineering profession under which a person may be registered as a registered professional engineer;
  • set and review the qualification standards for registration as a registered professional engineer and related registration matters;
  • advise the Government and the Institution on registration matters;
  • examine and verify the qualifications of persons who apply for registration as registered professional engineers;
  • receive, examine, accept or reject applications for registration and renewal of registration as a registered professional engineer;
  • deal with disciplinary offences in accordance with this Ordinance;
  • keep proper records of its proceedings and accounts; and
  • carry out such other functions as this Ordinance may prescribe.


[size=13.3333px]The ERB office is in HKIE 9/F.




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發表於 21-4-23 12:12 |只看該作者
ANChan59 發表於 21-4-23 11:43
你最後一個是好問題。

香港跟全世界簽的互認協議係HKlE,所以海外係只承認HKIE Corporate member。
互認協議我再發私信跟你討論, 那種互認, 只是業界學會間的專業審查的互認,.... 但RPE 的理解有趣, 在這公開聊一下...

在香港HKIE 跟RPE 幾乎一為二, 二為一, 著埋同一條褲, 我懷疑甚至SHARE 同一個OFFICE.


先不說成立的歷史原因, HKIE 跟RPE 代表既, 有根本不同, 前者係業界自治組織, 後者係官方登記制度.


類比醫生, 就如香港醫學會會員跟 MEDICAL COUNCIL REGISTRATION.




所以, 如果要移民, 或者用國外眼光回看, 真係可自稱為"香港專業工程師", 嚴格來說, 應係RPE下的登記, 雖然現實上, HKIE --> RPE 只係願意俾多幾舊水的"形式上的程序"


你以為如何?


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118099
49#
發表於 21-4-23 11:53 |只看該作者
我最初個牌係英國工程師學會個牌,在1996年回歸前HKIE特別安排,我申請HKIE 同一個Discipline 係不用考試。填寫表格,交齊資料文件,俾錢就搞掂。
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48#
發表於 21-4-23 11:47 |只看該作者
retriever 發表於 21-4-23 11:33
回覆 ANChan59 的帖子

咁, 以你所知, 佢地睇唔睇HKIE 個牌? 香淹政府個RPE 呢?

因為有互認機制,你可以用HKlE資歷申請海外同等資歷,我唔肯定是否每個工種要不要PA,理論上應該唔需要。

有疑問上網睇吓,發個電郵問吓,好方便。
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47#
發表於 21-4-23 11:43 |只看該作者
retriever 發表於 21-4-23 10:46
你說"昇呢"是什麼意思?

社會地位方面, 不嬲國外都專重工程師, 但人工方面... 當年見英國工程師學會通訊上 ...

你最後一個是好問題。

香港跟全世界簽的互認協議係HKlE,所以海外係只承認HKIE Corporate member。

我記得RPE是因為北角地盤電梯工業意外之後,死因庭建議所以衍生Engineers Registration Board,Ordinance Cap 409, 然後要工程師按法例作本地登記,成為RPE,你簽名就係你孭飛,萬一死一塌樓,你負法律責任。是本地法例,本地職稱。如果要申請RPE,你要有HKlE或者其他國家工程師學會的專業資格。

RPE 認可學會在下面
https://www.erb.org.hk/notestoapplicants.htm
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31623
46#
發表於 21-4-23 11:33 |只看該作者
本帖最後由 retriever 於 21-4-27 09:53 編輯

回覆 ANChan59 的帖子

咁, 以你所知, 佢地睇唔睇HKIE 個牌? 香港政府個RPE 呢?
還是都係睇返英國既IEE/IET?

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118099
45#
發表於 21-4-23 11:30 |只看該作者
retriever 發表於 21-4-23 10:46
你說"昇呢"是什麼意思?

社會地位方面, 不嬲國外都專重工程師, 但人工方面... 當年見英國工程師學會通訊上 ...

升呢係外國較尊重工程師這個專業,發展機會係多好多。

你講嘅人工係两年之下的年薪。你可以參考這一個link http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=228&loctype=1&job=259&jobtype=3 有一個圖有關年資。




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