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教育王國 討論區 小學雜談 閱讀派的完勝、練習派的潰敗、未來香港語文的大躍進 ...
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閱讀派的完勝、練習派的潰敗、未來香港語文的大躍進   [複製鏈接]

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發表於 16-12-18 06:38 |只看該作者 |正序瀏覽 |打印
本帖最後由 eviepa 於 16-12-18 06:44 編輯

小弟十二年前登記了這個網名,寫的第一文章就是閱讀為本。當時是練習派為本的全盛時期,我這種認為閱讀最重要,在家中不需要額外補充練習的見解是一種新鮮的意見,全港極少人採用。

大概五六年前,我們第一代閱讀派和練習派有一輪激烈的辯論,相持不下。

大約兩三年前開始,只要任何網友在《小學雜談》發文詢問「如何可以讀好中文、英文」,最終的結論必然是大量閱讀。

直到今天,儘管在全港的範圍裡,練習派還是主流,但在資訊最充足的EK裡,閱讀為本早就已經統一江湖,搶先成為主流意見。

在過去十二年,在EK有很多網友來報喜,娓娓道出如何採用閱讀為本的方法培養出一個又一個語文出眾的孩子。有了這些極度成功、分佈在全港不同地區的個案,在不久的將來,我預測閱讀為本將成全港主流,。閱讀派的完勝,不僅是少數人的意氣之爭,而是整個香港的勝利。想一想,日後如果大部分學生都選擇閱讀而放棄練習,全港學生的語文程度,將會有飛躍的進步。

中文與英文閱讀,都有弘大的效果,但因為中文效果較慢,以下的分析,只講家長最關注的英文學習:


三類學生的表現

很有趣,我在網上所見所聞,如果將全香港學生分為「有英文閱讀興趣」及「沒有英文閱讀興趣(也包括我女兒,有閱讀習慣,但沒有閱讀興趣)」兩組人,前者文憑試拿5**沒有多大難度,但後者要取5**,難度則近似Mission Impossible。

另外,如果將「沒有英文閱讀興趣」裡的學生再細分為「有閱讀習慣」和「沒有閱讀習慣」兩類,則「有閱讀習慣」的,很輕鬆地得到top 10%水準,但後者則要打入top 10%,難度則近似Mission Impossible。

三類學生的表現:

1. 「有英文閱讀興趣」,樂此不疲地閱讀課外書的學生:大部分都有5**水平。

2. 「有閱讀習慣」:沒有興趣閱讀英文課外讀物、課本,但因為自己的前途,每天都抽大量時間閱讀而超過幾年的,水平也輕易地擠身top 10%。

3. 不但不喜歡閱讀,連閱讀習慣都沒有,英文程度靠做練習得來的,極難擠身top 10%。

但很奇怪,有些很清楚這個統計的資深網友,到今天仍然大力反對我們閱讀派的一直堅持的:「閱讀的效果遠大於任何形式的練習,包括公文英。」


只講理論,無視數據,怎樣無能的人都可以宣稱自己天下無敵

以下的分析事物的方法,只是思考入門,基本上所有成年人都應該完全了解:

有些事物不能重覆,例如歷史。我們可以評論希特勒1941年入侵蘇聯是否明智,但由於不可能回到從前,讓希特勒不入侵,看看對戰事有甚麼影響。這類問題,不會有肯定答案,因狂,文憑試考世史時,無論考生持正或反立場,都有機會取滿分。

但有很多事物會大量重覆的,運行了一段時間,就會有成效的記錄,兩種不同的方法,就可以從它們的戰績確定其優劣了。

舉個例說,十幾年前有兩個羽毛球教練,教練E及教練J,剛一起考取了教練牌。兩人的訓練理念分歧很大,大家都說大家的方法遠遠優秀,從理論上看,誰都沒法講服對方,而因為沒有往績可以參考,只可以說:「我不同意你的做法,但我尊重你的看法」。

頭三年都舉辦過兩人的學員比賽,頭一年,教練E的小勝;第二年,教練E的明顯優勝;第三年,教練E的大勝。之後教練J說抽不到時間比賽。

到十幾年後的今天,教練J的學員十幾年來的區賽成績,最佳的僅是進入四強,大部分都是首圈出局;反觀教練E,大部分的學員都可以進入第二圈,進入第三圈的比比皆是,挺進四強甚至區賽掄元的也有一定數量。

今天,教練J已經放棄了原先認為自己的方法較教練E優越的看法,改為宣稱自己的方法不比教練E的差,常對人家說:「我教學生,先教步法,後教手法,比教練E強;我教的學員,負手的打法,是當今最先進的,所以我的學員負手都比教練E的學生強…………….總的來說,我和教練E是各有擅勝。」

我相信大家都覺得教練J非常無賴。有大量學生的往績可以比較時,理論層面的辯論根本完全不相干,唯一相干的是,你的方法培養能夠出甚麼的學員。

沒有往績可作參考,大家可以用理論來討論,但很難有一致結論;但有足夠往績可作參考時,往績就是唯一撿定兩種方法優劣的標準。

這種顯淺的道理,應該所有成年人都明白,但有一個人到今也不明白這個道理。


十二年來和囝囝爸辯論的演變

談到閱讀Vs練習,我不得不提到囝囝爸。因為他很可愛,多年來扮演綠葉的角色,去襯托起閱讀派的可貴。

十二年前,在《小學雜談》問如何有效培養孩子的英文水準,就會七咀八舌,但主要都是多做文法練習等傳統的方法。

今天就不同了,基本上在《小學雜談》問同樣的一個問題,到最終,大量閱讀自然是結論。

囝囝爸多年來貢獻自己的觀點,在大量閱讀孩子往績下越來越少人認同的觀點,使我們閱讀派可以更仔細地分析每個環節,加速了這個演變,使更如多人在閱讀下獲益。

和囝囝爸討論的頭兩年,我們言談甚歡,因為我雖然自知手握真理,但因為缺乏數據,所以態度是「我不同意你的做法,但我尊重你的看法」。這是討論的禮節。

到第三年左右,第一代閱讀派以及最早的跟隨者的初步成績已經出了來,結果完全是極佳的成績,這已經足已証明,閱讀效果遠勝做補充練習或公文英練習。這時,他就和我翻臉。

大概五年前,採取閱讀為主要學習工具的,已有超過三十人上來EK報喜,個個卓越不凡;反之,採取做練習而不怎麼閱讀的,還沒有一個來分享優秀的培養過程。在這壓倒性數據下,我們幾個第一代閱讀派和以囝囝爸為首的練習派和我們作出一輪極為火爆的辯論。

到今天,囝囝爸依然迴避練習和閱讀往績上的巨大差距,依然只用理論途徑去和我們辯論,依然希望用泥漿摔角式的方法去拖入沒完沒了的理論比拼。

不過,無論他怎樣講,觀眾的眼光是雪亮的,歪理可以短期內蒙蔽一部分人,但隨著越來越多的閱讀成功個案,練習的時代將會慢慢地被閱讀取代。


閱讀派的主張

閱讀派的主要觀點是:

1. 閱讀短期對取分效果不大,但長期效果遠勝文法練習、閱讀理解練習、串生字、做公文英練習。

2. 閱讀可以分為三個層次:

a. 有閱讀興趣,大量閱讀只是為了過癮。
b. 沒有閱讀興趣,只有閱讀習慣,大量閱讀為了要達到尋求知識、資訊、或者增進語文程度。
c. 沒有閱讀興趣,也沒有閱讀習慣,根本不怎樣閱讀。

3. 練習必需,但只需小許

4. 練習加閱讀

閱讀派相信,語文的最終程度是被以上的三個層次塑造出來:有閱讀興趣遠比有閱讀習慣為佳,有閱讀習慣又遠比沒有閱讀習慣為強。語文的強弱,和做多少練習、串多少字關係不大

5. 沒有閱讀習慣的,無論如何,語文都不可能好。


6. 既有閱讀興趣而大量閱讀又同時做大量練習的,英文都會好,因為做練習只是低效能,而不會拉低英語水平。


閱讀派成敗的標準

由於香港是中國人地方,每個孩子都被迫閱讀大量中文,所以閱讀為本的做法,雖然後果一樣,閱讀對中文學習沒有那麼英文明顯,因此,以下單單錯對英文學習:

如果閱讀派好主張是正確的,現實世界應是這樣的:

1. 到高中時,英文最好的,top 2%的幾乎全是從小有閱讀興趣,拿著英文課外書看得津津有味的。因此,來EK分享優越英文程(top 2%)的,絕大部分是有閱讀興趣的網友。

2. 高中生中,沒有閱讀興趣,只有閱讀習慣的,輕易可以達到top 10%水平,但非常難取得top 2%成績。所以如我女兒因為大量閱讀課外書、囝囝爸的囝囝大量閱讀英文課本(做不做公文英分別不大),都能達top 10%,但距離top 2%尚遠。

3. 我女兒因為有閱讀習慣,所以讀中文小學時,會遠勝不怎樣閱讀的小學同學;中學時,也會遠勝不怎樣閱讀的小學同學。

4. 由於中文中學,尤其是高中也沒有用英文學習的學術科目的學生,由於牠乏閱讀英文讀物的機會,所以就算其他科目讀得非常好,英文科也會不甚了了。



以囝囝爸為首練習派的主張

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我記得很清楚,大概十年至十二年前間,囝囝爸曾經幾次在EK裡表達大概以下的訊息:

「我親友的孩子中,最棒的都是沒有課外閱讀習慣的。當然啦,十八般武藝件件階精,那裡來這麼多時間去閱讀課外書。」

囝囝爸當時明顯覺得,課外閱讀對語文,甚至於學術水平,帮助甚微。這種看法,就是當年的主流。當然啦,囝囝爸看過我們閱讀派以及後來者的表演後,慢慢將立場修改成:

「閱讀只適合小部分有條件的人,對大部分人来說,閱讀行不通。總體來說,做練習為主的學習不比閱讀差。」
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練習派的主張就是:

1. 閱讀只適合小部分有條件的人,對大部分人来說,閱讀行不通。
2. 做練習的成功率不比閱讀低。

練習派成敗的標準

如果練習派是對的,現實世界應該是這樣的:

1. 由於練習派認為「做練習的成功率不比閱讀低」,又由於十年前,做補充練習、公文英練習的學生,比閱讀為本的多得多,可能是五十倍,可能是一百倍,但絕對不可能是幾倍。因此,現在成長了的學生,有一個出色的閱讀派孩子,就應該有五十個,甚至一百個只做練習,不怎樣閱讀的孩子。練習派最起碼要有十倍出色的孩子,方有資格宣稱自己的理論切合現實。

2. 我們知道,有數量非常多的學生採用大量做練習的方法學習而英文不甚了了的。如果練習派是對的,採用閱讀而英文不甚了了的,應該遠較英文優秀為多,而這種比例,應該可以在網上家長的分享反映出來。更有甚者,第一代閱讀派講得很死,強調只要有兩三年的大量閱讀,孩子的英文程度會遠較做練習的強。因此,在採納閱讀的家長中,若然有比例相當大的家長,發現自己孩子閱讀了兩三年後英文還是不甚了了,他們必定蜂擁而出,指出閱讀派的不是。


我女兒有趣的經歷

夠膽在網上分享孩子怎樣憑藉英文閱讀取得佳績的人中,我女兒的英文成績應該是最弱的一個。現實生活中,可能有人,採用了閱讀為本而英文比我女兒差,但起碼我女兒在閱讀為本各孩子中,英文怎樣也稱不上好。但這個有點兒的失敗的個案,和沒有閱讀,只著重做練習的學生比,「虎入羊群」可能是非常貼切的形容詞。以下是一些有趣的benchmark事件:

1. 我女兒小二下學期開始閱讀英文,開始時基本是英文文盲。幾個月後,當時的小三TSA剛考完,普遍認為題目出得很深。我下載了一份給女兒做,她覺得很淺易


2. 閱讀開始了一年,她己覺得小六的閱讀理論很淺易。

3. 小五時,我下載了當時剛考完的中三TSA閱讀卷給她做,她拿78分,全港中三所有考生的中位數是五十幾分。

4. 中學就讀區內Band 1中文中學,中一讀精英班。該校中一完全以英文分班,不理會其他科目,英文最佳的40%讀精英班。可以說,女兒同班同學是區內做練習的精英,區內最強的三分一取得band 1地位,再篩選過英文頭40%才做我女兒的同班同學。中一時,有一次,英文老師要他們在家中閱讀當時的Reading—Roald Dahl的Magic Finger。老師說:「如果要你們一個星期看十五頁就太多,十頁就剛好了。」我女兒心裡暗笑:剛買這本書時,花了半小時就讀完全本書了。

小學畢業時,我女兒的英文在全港的排名應該相當高。但似乎這個排名,在中學慢慢消磨。在小學,的英女兒閱讀,人家不閱讀,我女兒優勢極大;在中學,練習派的雖然不相信閱讀會帶來多大的語文優勢,但由於要考試,所以最勤力的幾個percent的學生,讀量會比我女兒大,後來居上的機會是存在的。

網友Sarahdad的女兒

如果「虎入羊群」可以很貼切地形容我這個不甚成功的女兒怎樣和不閱讀的競爭,我就不知怎樣形容效法我的後來者。

有幾年年資的網友都可以見到,來EK分享子女英文優勢成功經歷的,清一色都是大量閱讀的。而且,有部分網友提到是看過閱讀派的主張,才決定跟隨的Sarahdad就是其中一個。

我看過Saradah的分享,他的女兒喜歡閱讀英文書,程度大概早我女兒兩年,即是這,如果我女兒在小五做中三TSA閱讀卷取得很高的成績,他的女兒在小三就可以做到。另外,由於他的女兒有閱讀興趣,日後英文的進步速度會比我女兒快很多前途無可限量。



從網上家長分享評核閱讀派與練習派的成敗

我在網上已有十二個年頭,所看過的,雖只是EK的小部分,但相信足以反映整個事實。

1. 偶爾就有家長分享子女英文優秀個案(top 2%成績),我見過的,直到今天總數有幾十個,全部都是經過大量閱讀的。只做練習不怎樣閱讀的,一個個案都未見過。

2. 採取閱讀的,大概我女兒是最弱的,但在就讀中文中學的不利情況下都能輕鬆地取得全港top 10%的成績。有兩三年閱讀經驗的,從來沒有任何一個網友投訴說閱讀不成。

3. 我女兒的英文,在全港排名中,排得最前時是大家都不閱讀,我女兒閱讀的小學畢業時。但當有部分很勤力的學生,在英中不斷閱讀英文書後,她的排名就慢慢下跌。

以優秀的學生看:

閱讀派所預言的,完全實現。

練習派認為有很多只做練習不閱讀的也會有優秀的成績,結果不但不能找到幾百個成功個案和閱讀派幾十個優秀個案抗衡,而且可憐兮兮的,一個也沒有。

閱讀派完勝。


以差勁的學生看:

大量做練習而英文差勁的,經常有網友來EK找改善方法。但閱讀的,從來未出產過一個差勁的學生。

閱讀派完勝。
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發表於 17-2-1 16:53 |只看該作者
本帖最後由 囝囝爸 於 17-2-2 12:47 編輯

回覆 eviepa 的帖子

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我從來未見過一個有幾年大量閱讀嘅學生英文唔好。
我從來未見過一個只做練習,唔點睇書(睇書包括教科書)嘅學生英文會好。

世事無絕對,可能真係會有。囝囝爸你如果見到以上嘅反例,記得down聲喎。
//

有幾年大量閱讀嘅學生英文好,我同意。正如我話,能「大量」閱讀學習「幾年」,怎會不好,阿媽女人常理。 我怎能與常理為敵,當我舉的例子錯!

小兒我先前講過,上中學少睇課外書,淨做功課,啲工作紙堆到成檯都係,寫得算多,中英文測考時都會溫習一下,反而數理化經常練習得多,考到 DSE 英文以你計來說,都算 top10%。又香港英中佔學校總數不只10%,考唔到語文top10%都唔少,你想這些約佔1/4的英中生,是不是不勤力讀教科書,只做練習? 我唔知,或者你素有研究,講下我知。


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發表於 17-2-1 01:00 |只看該作者
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發表於 17-1-31 11:43 |只看該作者
點讀書都好,讀得開心又自信就好喇,祝大家各展所長
教養孩童,使他走當行的道,就是到老他也不偏離。
Learning to Read, Reading to Learn.

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發表於 17-1-29 17:20 |只看該作者
新年快樂,子女學業進步,家長看開一點。
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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發表於 17-1-29 16:49 |只看該作者

回覆:eviepa 的帖子

首先㳟祝你
萬事如意, 身壯力健。

新精頭, 你話啱就啱, 我不回覆啦 !



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發表於 17-1-29 15:27 |只看該作者
eviepa 新年快樂。

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發表於 17-1-29 13:53 |只看該作者
回覆 ACE2126 的帖子

我自已很值得分享的,也沒有收錄有價值的。

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發表於 17-1-29 13:37 |只看該作者
本帖最後由 eviepa 於 17-1-29 13:56 編輯

回覆 囝囝爸 的帖子


========================================================

你一開題我已經講咗,你想論戰,我無任歡迎,事實勝於雄辯。
咁快又走下台階,雖然你大事糊塗,小事認真,不過我小事都要回應一下。



//以下呢兩句係事實:

我從來未見過一個有幾年大量閱讀嘅學生英文唔好。

我從來未見過一個只做練習,唔點睇書(睇書包括教科書)嘅學生英文會好。//

========================================================


囝囝爸:



這段時間沒有空,但你所講的,非常失實我又不得不回應:



請你認真看看,我講的是:


1. 學生

2. 英文

3. 睇書包括教科書


1. 你自已的個案是「成人」,不是學生。

2. 本題下#100的個案是「中文」,不是「英文」。

3. 本題下# 433的個案是一個已讀大學的學生,如果是中文中學,而且是一個像我女兒,從中一到中六,除英文外所有科目都是用中文修讀的話,就是一個反例。但記憶中,October的孩子是英中的。經過大量閱讀英文教科書,英文是可以很好的。


閱讀對語文的幫助很大已經是這裡的共識,但中文閱讀、英文閱讀;對小學生、中學生、大學生、在職人士的進益速度是會有很大的分別的。Point2 3是個很好的話題,有空再詳細申論。先講我為甚麼不將在職人士包括在我那兩句內:


1. 學生英文好壞有一個較清晰的標準,在職人士則非常模糊。舉個例說,小弟的英文程度在現在的崗位上是應付自如的,但如果到shadeslayer這樣的公司去做,就可能被視為英文差勁。但若去到某些公司,又可能被同事認為我的英文非常棒。


2. 眾所周知,人年紀越大,學習能力就會越低,這人類演化的結果,天意不能違。以小弟為例,我第一次研究清朝歷史是小學六年級。近三年來又興致勃勃地重新研究起晚清七十年歷史來。相比從前,雖然理解能力比從前強得多,但記憶力則大幅下降,要記牢一些資料的,所需的大概是從前的五至十倍的effort


另外我強調,一個千中選一、萬中選一、有鋼鐵一樣意志的學生,無論用甚麼劣絀的學習方法,都可以學好英文。這樣的事例,在十三億人口的神州大地中,經常可是看到。但一般的學生,還是選用最佳學習方法才能成材。




以下呢兩句係事實:

我從來未見過一個有幾年大量閱讀嘅學生英文唔好。
我從來未見過一個只做練習,唔點睇書(睇書包括教科書)嘅學生英文會好。

世事無絕對,可能真係會有。囝囝爸你如果見到以上嘅反例,記得down聲喎。




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發表於 17-1-19 10:39 |只看該作者
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發表於 17-1-17 15:25 |只看該作者
本帖最後由 囝囝爸 於 17-1-17 23:25 編輯

回覆 eviepa 的帖子

你一開題我已經講咗,你想論戰,我無任歡迎,事實勝於雄辯。 咁快又走下台階,雖然你大事糊塗,小事認真,不過我小事都要回應一下。


//以下呢兩句係事實:
我從來未見過一個有幾年大量閱讀嘅學生英文唔好。
我從來未見過一個只做練習,唔點睇書(睇書包括教科書)嘅學生英文會好。//

以我為例,早十年是我閱讀高峰期,因為興趣,不計中文,英文小說和學術書籍都年過二三十本,多數是電子書。咁我又唔覺英文有大進步,可能是少寫關係。 學生只係識讀不練,如何叫好?

唔洗講咁遠,本題下#100 和 # 433 有位媽媽講述一閱讀男孩,和她女兒閱讀狀況,你冇見度咩?


//世事無絕對,可能真係會有。囝囝爸你如果見到以上嘅反例,記得down聲喎。//

真係有喎,你討論不上心啩。下次再開題,唔該你做些功課。

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發表於 17-1-17 14:40 |只看該作者
eviepa 發表於 17-1-17 13:37
囝囝爸

你要講就慢慢講啦,講埋呢句我唔再講嘞。對無嚮EK蒲得幾年嘅網友嚟講,佢哋需要嘅係如實反映各種工 ...

本帖最後由 huba 於 17-1-30 01:11 編輯

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512#
發表於 17-1-17 13:37 |只看該作者
囝囝爸

你要講就慢慢講啦,講埋呢句我唔再講嘞。對無嚮EK蒲得幾年嘅網友嚟講,佢哋需要嘅係如實反映各種工具嘅效果。當佢哋睇晒呢幾十頁文章,有部分會對佢哋熟悉嘅閱讀另眼相看。如果跟住做,第時英文起碼會唔錯。

以下呢兩句係事實:

我從來未見過一個有幾年大量閱讀嘅學生英文唔好。
我從來未見過一個只做練習,唔點睇書(睇書包括教科書)嘅學生英文會好。

世事無絕對,可能真係會有。囝囝爸你如果見到以上嘅反例,記得down聲喎。

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發表於 17-1-17 11:06 |只看該作者
回覆 eviepa 的帖子

//講時講,經過呢十幾年嘅EK洗禮,你都認識到,「閱讀係最佳學習語文方法」啦。//

你的自想,從來不變。 我十年來一直講過,最「有效」或「最佳」,當然不是。咁讀多啲有冇幫助,咁一定有,不過不是語文學成主因。

死讀書、讀死書、讀書死、在你身上就顯示出來。多年來你寫的文章,討論重大問題,立點虛浮,不堪一擊,所以經常失敗收場。 你提倡「大量閱讀」可學好語文,立文無數,篇篇長篇大輪,其實主指單一,用一段簡單文字已可表達出來。 你讀書不少,遣詞用字,應該沒有問題,但一講到複雜事物,解釋原因、排列數據,就捉襟見肘。 你唔信可以找番啲你長文比較,就可知一二。 語文是工具,好的是重於表達、首先要行文暢順、意念清晰,在現代社會更為重要,唔係多讀就可以,天份加努力。


//我個女用呢個方法,佢自己質素唔惦,佢個練馬師又唔惦,所以英文唔止差過shadeslayer、stjoboldboy、judy、mattsmum佢哋D仔女九條街,仲衰到連學我嘅sarahdad、serinac、ntefamily D仔女都好佢非常多。嚮閱讀為本嘅網友仔女中,都唔容易揾個差過佢嘅,你話佢資質優厚,唔好潤我啦。//

成效掛帥,成績掛鉤,功利為先,是你一貫作風,咁樣點培養倒個女兒呢。

口是心非,成日話過女質素唔掂,又話你訓練唔掂,但就喜歡不斷表揚、不斷比較,人地贏你女兒九條街,你女兒又勝人三倍五倍,咁最差嗰啲咪變咗地底泥? 社會好在少你這些人,舞高弄低,言語尖刻,否則極度分化沉淪。

你又鍾意提名提姓,用別人子女極度推崇,大小佳宜,把自己推上高位。 Judy 女兒讀頂級名女校,其同校學生英文以你比較,你女兒咪資質低劣。

資質優厚,唔係咁比較,係天生的,有後天推動,發揮更好而已。 我唔係潤你,係你這點簡單道理都不明白,你女兒資質如正途培養,升中時考到好學校,我信佢語文會更好。不過,你這位廿四考老豆,唔信學校、唔信同儕效應、只信自己,努力多年,咁咪輸咗,這些說話多年好多網友提點過,你現時仲未開竅,沾沾自喜。


//我真係羡慕你呀,人做公文英練習,你囝囝做公文英練習,你個仔好快就跑贏D公文同學,達到超三年境界。論禀賦,佢肯定出色。我阿女D同學,讀公文英嘅唔通少咩?程度咪....你自己心裏有數啦!//

我從未拿小兒作他人比較,你習性鍾意提出,我又唔怕答你。不過你講嘢三番五次,一樣雷同,又踩女兒同學,我又不用重複答你,你記憶力唔好,努力思我所言,對你有好處。


//阿女間學校,收生係英中水平,呢D係教育局認可嘅。我呢個女,英文程度比起中一精英班嘅中游同學,閱讀水平贏足九條街,除咗用潤我嘅「你個女資質優厚」外,點解釋呢?//

Band1 中中,入讀度緊係好啦,贏「九條街」你放個女讀,更好。 英中水平,間間會考成績有參差,未能作準。「你個女資質優厚」唔係我想出來的,係你由細到大將女兒介紹無遺,唔練、唔溫、唔串、唔默、無為而作,語文出色,我推論出來的。 仲洗唔洗我詳加解釋呢?

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發表於 17-1-17 07:55 |只看該作者
Vanadium 發表於 17-1-16 23:53
回覆 lambeanmama 的帖子

其實有人會覺得intro同extra之間其實仲有好多層次,我覺得似乎係,但亦似乎有心 ...

確然,我是內向人;喜歡一個人,會一個人去旅行。但老實說唔算好靜,也會社交應酬。會做同鍾意做係兩回事。但我覺得與閱讀未必有因果關係。其實我不太喜歡將閱讀和英文能力或成績關係化。鍾意睇咪睇囉,不一定要在指定年齡睇某些書去證明自己的能力。

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發表於 17-1-17 07:48 |只看該作者
本帖最後由 eviepa 於 17-1-17 08:03 編輯

囝囝爸

講時講,經過呢十幾年嘅EK洗禮,你都認識到,「閱讀係最佳學習語文方法」啦。

我個女用呢個方法,佢自己質素唔惦,佢個練馬師又唔惦,所以英文唔止差過shadeslayer、stjoboldboy、judy、mattsmum佢哋D仔女九條街,仲衰到連學我嘅sarahdad、serinac、ntefamily D仔女都好佢非常多。嚮閱讀為本嘅網友仔女中,都唔容易揾個差過佢嘅,你話佢資質優厚,唔好潤我啦。

我真係羡慕你呀,人做公文英練習,你囝囝做公文英練習,你個仔好快就跑贏D公文同學,達到超三年境界。論禀賦,佢肯定出色。我阿女D同學,讀公文英嘅唔通少咩?程度咪....你自己心裏有數啦!

阿女間學校,收生係英中水平,呢D係教育局認可嘅。我呢個女,英文程度比起中一精英班嘅中游同學,閱讀水平贏足九條街,除咗用潤我嘅「你個女資質優厚」外,點解釋呢?

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發表於 17-1-17 00:26 |只看該作者
本帖最後由 Vanadium 於 17-1-17 00:33 編輯

回覆 eviepa 的帖子

閱讀能力某程度係一個generic skills,若然閱讀能力係講能夠從文中準確找到大意、內容扼要及重點,一個中文閱讀能力好高之人,若掌握相類近之英文句字同詞彙,英文閱讀能力都一樣可以好高。我識唔少內地學生,可能初中先黎香港讀書,但只要佢地夠勤力,配以極佳之中文基礎,英文都可以近由零開始咁好快咁追上去,DSE取5*絕無難度,當然5**睇個別修行。


理解能力又應係另一回事,當然要先明白文字意思,但就算明晒每個字,又未必可理解成篇內容。理解係要對文章內容真正明白,能夠吸收以至分析當中的資料或知識。如一個英文好好既文科人,睇一篇英文物理學論文,即使每個英文字都識解,但好大機會都理解唔到,更莫講分析內容。

你話你個女初中時比其他同學閱讀能力高,感覺好大機會只係佢英文詞彙同英文句字結構上比其他同學熟悉,準確D講應為英文比其他同學好,未必係閱讀能力或理解能力比人好。可能同一篇既內容,翻譯成中文後,無左英文之優勢,你個女有機會係閱讀同理解方面之名次,會明顯無用英文咁好。



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發表於 17-1-16 23:53 |只看該作者
回覆 lambeanmama 的帖子

其實有人會覺得intro同extra之間其實仲有好多層次,我覺得似乎係,但亦似乎有心理學者覺得無。

最近我都諗返,中學時間我應該係好鬼extra果type,但中學畢業後,我就因讀書原故睇多左好多書,諗真下....其實自己性格同活動因多左自己一個睇書做野,似乎都內向左唔少。

無論如何,個人觀察,人之性格可能50%天生,亦有50%後天,後天之活動,或都會影響一個小朋友之性格同表現。閱讀係好個人之活動,一個人若好喜歡長時間閱讀,我感覺較大機會發展到一定形態表徵,如比內歛、較靜少少、喜歡一個人活動,如去旅行都會自己一個 (但亦可以有好多朋友,但唔會好鐘意好多人)。當然,我只能講係普遍,唔好太用咩例子去講唔係咁,我都知唔一定係咁。

都係果句,想英文好有好多方法,唔一定要海量閱讀,海量閱讀亦未必適合每個人,樓主同佢支持者只係自己鐘意,亦鐘意睇到自己仔女好鐘意睇書,塑造左呢個所謂成功模式出黎啫,我覺得佢地唔需要太針對推廣呢樣野。 我自己就絕唔想仔女喜歡海量閱讀,因我理想果type唔係咁,不過若仔女天生鐘意我都唔會刻意改變,除非喜歡到似自閉果隻。雖然如此,我絕唔會擔心我D仔女英文唔好,佢地依家英文水平都應該夠用有突,好細個已可以用英文流利溝通。

有時覺得果D故事書,睇一兩本學下英文訓練下閱讀兼當下嗜好Okay,但下下話要有目的咁睇晒一個又一個series,感覺都要個小朋友好有興趣先得。

話時話,我總感覺呢個post有D支持者係書商,就係賣果幾套故事書。


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發表於 17-1-16 22:40 |只看該作者
Vanadium 發表於 17-1-8 22:51
Personality traits同喜愛活動肯定有關既,但雞先還是蛋先我就未有時間研究。

其中Personality traits之大 ...

根據你說的personality traits, introvert and extrovert are not simply refer to 內向與外向, its much more than that; e.g. how you would regain your energy when you feel sad: someone would prefer jogging, someone would prefer talking to friends, someone would prefer partying or clubbing..... it is not just about sociable or not.

I am an introvert, have taken various personality trait test professionally, studied science in high school, but love reading. Many of my classmates, science students, whether introvert or extrovert, also love reading.

Just my experience and knowledge to share.

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發表於 17-1-16 18:57 |只看該作者
本帖最後由 囝囝爸 於 17-1-16 21:34 編輯

回覆 eviepa 的帖子

你講埋咁多無謂嘢,我近來得閒,同你顛下!

//講咁多無非想証明普通band 1 學生都可以唔駛字典嘅幫助下睇明中一英文教科書啫。//

我以小兒升中事實上証明,間間學校唔同。 我從來不覺要好艱難查字典去讀書,你或者去初中版睇下,唔好閂埋門自想。 如信你講,你女兒咪叻過好多英中生,但係又偏偏去讀中中,真服咗你,性格不隨年齡增長!


//大概個個都可以唔駛字典就睇得明英文教科書//

現時我睇英文都有時查下字典,相信國際校生都一樣。但唔駛常用字典就睇得明教科書,相信英中生大部分可以,可能升中時少部分要適應。不過,你說你女兒間中中學校,同學英語輸你女兒九條街,咁我上文所言冇錯啩,你仲話中英學校英語差一級? 中中學校我不置評,佢地唔係讀英語課本,你的觀察可能啱,可能錯,你如批評就是自作孽,應由其他同校家長作證。


//我有無理解錯呀?//

你個女唔洗溫,唔洗練,我為文讚過佢唔少。不過我從來不會讚你,只是佩服你這位廿四孝老豆,肯倍個女讀二代書,至此不渝,都另人感動或哀動,不過你滿意就可以。我估以成績來計,唔係照你方法而行,學習和德育,令愛可以高幾個層次。

同你長年相處,你的理解從來自心想像,任何人反對說話都覺逆耳,你話你自己有冇理解錯呢?

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