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教育王國 討論區 教育講場 大專生上公屋扣分 徒添社會矛盾
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大專生上公屋扣分 徒添社會矛盾 [複製鏈接]

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120079
1#
發表於 13-12-2 12:02 |只看該作者 |正序瀏覽 |打印
大專生上公屋扣分 徒添社會矛盾

2013年12月2日


【明報專訊】房屋署長栢志高上周稱,當局會研究將大專或以上學歷的申請人扣分,提高公屋的輪候效率,隨即引來不少年輕人強烈反對。隨着專上教育普及,適齡學生入讀大專的比率未來兩年將高達七成,再加上樓市供應失衡,一般大專畢業生根本難言置業,扣分制等同把大部分港人都拒諸公屋門外。若政府未有其他政策配合,令樓價變得「可負擔」,新政策只會挑起更大的社會矛盾。

公屋輪候人數近年不斷上升,不少為單身成年人,包括學生甚至大專畢業生,引來濫用公屋資源的質疑。截至2013年3月底,公屋輪候冊23萬宗申請當中,11萬宗(49%)為非長者一人申請,而2012年底數據顯示,該批申請人中67%為35歲或以下,當中更有47%具專上或更高學歷。公屋是珍貴的公共資源,應留給社會最需要協助的人士入住,年輕人應靠自己努力解決房屋需要,具大專學歷者理論上更應自食其力。按此邏輯,具大專學歷者確實不應是協助的對象,實施扣分制有一定道理。

只是,香港大專教育普及後,遊戲規則改變了。教育局今年7月的文件明確指出,香港學士學位入讀率已由1985/86學年的5%,增至現在超過30%,預期未來兩年適齡人口有超過三分之一有機會修讀學士學位,如連同副學位,修讀專上課程的更將近七成。想當年的大學天子門生,畢業後榮華富貴指日可待,莫說扣分,拒絕他們申請公屋社會也不會反對,但今時今日大專生滿街都是,若房屋政策把社會七成人都拒於公屋門外,實在太不合理,也不近人情。

樓價回復合理水平

才是房策治本之道

今天在大學尖子學系畢業的,職場競爭力甚佳,上公屋要扣分社會還可理解,但目前樓市長期供不應求,私樓租金售價高企,一般大專畢業生即使辛勤工作也難言置業,畢業後繼續在貧窮邊緣掙扎甚至背負一身債務雙失度日者時有所聞。對部分成績只屬「勉強及格」的大專畢業生來說,想方設法走進公屋根本只是現實的選擇,再加上公屋有入息限制,談不上什麼濫用。要是公屋之路被斷,只有被迫捱貴租或勉強「上車」終生成為樓奴,社會矛盾勢必加劇,甚至可能令部分人放棄進修,以求安居。

要理順公屋資源運用,治本之道是理順香港的房屋供應,讓樓價回復合理水平,重建置業階梯,讓一般年輕人都有置業上樓的機會,單靠扣分制,是不能解決問題的。

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to accept the things I cannot change;
courage to change the things I can;
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124#
發表於 13-12-8 21:13 |只看該作者
回覆 cow 的帖子

唉,豉油黨!
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123#
發表於 13-12-8 21:10 |只看該作者
ANChan59 發表於 13-12-7 22:00
隔牆有耳:
2011年統計處人口普查資料顯示,單是擁有學位的大學生與沒有學位的大專生,收入有明顯差距,非大專學生入息中位數更不足1萬。大專生入息中位數為14,000元,大學學位有25,800元,這只是2011年數據,2013年會更高。
統計處資料顯示,2012年20-29歲的就業人士每月入息中位數為1.08萬(女)1.1萬(男), 30-39歲為1.5萬(女)1.6萬(男) , 30-39歲為1.23萬(女)1.7萬(男) .

吾通30以上的男士, 30-39歲的女士申請公屋要扣分?

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120079
122#
發表於 13-12-8 12:51 |只看該作者

引用:Quote:原帖由+ANChan59+於+13-12-07+發表隔

原帖由 shadeslayer 於 13-12-08 發表
Thank ANChan.

Personally I think 李梓敬 response is a load of crap.
For him, as usual.



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121#
發表於 13-12-8 12:50 |只看該作者

引用:隔牆有耳:大學生輪公屋扣分正反對峙 李梓

原帖由 ANChan59 於 13-12-07 發表
隔牆有耳:
大學生輪公屋扣分正反對峙 
李梓敬:要妥善分配資源
Thank ANChan.

Personally I think 李梓敬 response is a load of crap.



The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.


11592
120#
發表於 13-12-8 11:41 |只看該作者
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120079
119#
發表於 13-12-7 22:00 |只看該作者
隔牆有耳:
大學生輪公屋扣分正反對峙 
李梓敬:要妥善分配資源

記:《蘋果》記者  李:自由黨青年團主席李梓敬


■面對公營房屋供應不足的問題,等上樓只怕是三年又三年。

記:為何你會同意擁有一張大學證書,在申請公屋時被扣分?

李:香港設立公屋申請計分制度,本就是希望將緊絀資源,分配給最有需要的人。2011年統計處人口普查資料顯示,單是擁有學位的大學生與沒有學位的大專生,收入有明顯差距,非大專學生入息中位數更不足1萬。大專生入息中位數為14,000元,大學學位有25,800元,這只是2011年數據,2013年會更高。

所以學歷越高,收入越高。我認為,用學歷調整公屋計分制並無不妥,正如現時公屋計分制也因應年齡、家庭人數或者家庭狀況有不同分數調整,目標也是一樣,就是將公屋資源妥善分配。

記:但一個大學生要做多久才有25,800元呢?

李:大約5至10年。

記:若擁有大學學歷的市民真的有需要,申請時因為學歷被扣分,是否剝奪他們申請公屋的權利?大學學位變成「扣分位」是否公平、公義?

李:大學生並非沒權利申請公屋,只要他們肯輪候,一樣會拿到個單位,只是時間長短、優次問題,所以並不存在剝奪他們權利的問題,分數調整並沒剝奪他們的申請權利,如果因為你是大學生,我不讓你申請,這當然不是非常合理,但很多人連申請公屋資格也沒有。

記:如果擁有大學學歷的人做了多年也拿不到高工資,又有住屋需要,申請公屋時應不應被扣分?

李:這個扣分安排只是令到他們沒有以往般優越,但現時機制下,只要他們輪候多一年便會多加12分,年長一年又會加3分,這些因素不會因教育程度受到影響,只要他輪候,終會上到車。

記:但輪候公屋是分開「兩條隊」,一條是家庭申請人,一條是單身人士,即使將大學生申請人扣分,也不會加快家庭申請人獲分配公屋。那麼,把大學生申請扣分有甚麼用?

李:現時輪候冊有23萬宗申請,大約6萬宗是35歲以下單身人士,這批人一半在讀書時已申請,三分之一即約1萬人是大學畢業生。如大學學位扣分制落實,餘下5萬沒大學學位的單身人士便可以快些上樓。

記:如何評價大學生申請公屋的心態?

李:我接觸過申請公屋的大學生,有些還在讀書。他們坦誠說,因不知道畢業後的工作收入有多少,如不預先申請公屋,擔心將來會後悔。既然申請沒成本,為何不申請?申請公屋單位只是入紙便可。他們會想,如沒有入紙申請,「將來撈得唔係好掂,咁咪蝕底囉。如果我𠵱家入咗紙,萬一我撈得好掂,我到時咪withdraw(退出)」,我覺得是一種「唔好執輸嘅心態」。

記:是甚麼原因導致大學生這種「唔好執輸嘅心態」呢?

李:大學生多了,沒以往般尊貴優越。樓價問題亦令很多大學生憂慮畢業後是否有能力自置居所,組織家庭。此外,是社會風氣問題。大學生也多了申請綜援,社會普遍覺得,雖然大學生有能力,但倚賴政府和社會福利也非問題,「大學生解除咗呢個心魔,但未必係一件好事」。香港核心價值是靠自己、肯拼搏的精神,如果有能力的大學生也抱着倚賴社會、政府心態,長遠未必健康。

記:是否私樓太貴才逼到大學生申請公屋?

李:年輕人申請公屋增加了很多,35歲以下人士申請多了30%,反映香港房屋是好大問題,因樓價高企,年輕人無從置業。解決此問題,應該由政府大幅增建公屋、居屋和私樓,未能增加供應量,也是塘水滾塘魚。

記:你作為年輕中產,有能力單靠個人之力買樓嗎?

李:我夠好彩,有能力自置居所,買了樓才結婚,不要談我吧。部份中產專業人士只是不想住舊樓,未能放下身段。旺角市中心還有300多呎,賣300多萬,專業人士是可以負擔。

記:你會如何回應唐耀強「一張畢業證書竟然成為另類負資產」這句話?

李:與其看大學證書是否一個負資產,不如着眼社會資源分配,將更有需要的人放在更加優先的次序。稍為有能力的人,要為有需要的人士想一想。「諗自己無可厚非,我哋每一個人都想幫,但資源緊絀下,應幫助啲有需要人士」。
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118#
發表於 13-12-7 21:57 |只看該作者
20120808 發表於 13-12-7 15:13
扣分是〔負的方法〕,如果用〔正的方法〕,即是合乎優先原則者〔加分〕,如附合老弱傷殘及或單親者等條件〔加分〕,是否會構成〔高學歷歧視〕? 

就如小學派位方法是加分的,對嗎?那又是否構成歧視?

平機會不會亦無權處理沒立法的歧視(例如學歷歧視).

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120079
117#
發表於 13-12-7 21:56 |只看該作者
隔牆有耳:
大學生輪公屋扣分正反對峙 
唐耀強:住屋權人人平等

【隔牆對論】

樓價高、租金貴,大學畢業生也要與低學歷人士「爭奪」公屋資源,房屋署將研究是否在輪候冊引入「學歷扣分制」。讀大學時已申請公屋的青年拒當樓奴運動成員唐耀強指,每五個大專青年就有一人月入低於1萬,越租越貴卻越住越細,若引入扣分制,是對他們的「N重歧視」。自由黨青年團主席李梓敬則認為,大學生輪公屋只是「怕執輸」,扣分制可令資源留給最有需要的人。\

記者:譚靜雯 姚國雄

記:《蘋果》記者  唐:青年拒當樓奴運動成員唐耀強


■大學畢業是否就保證有較高薪酬待遇?

公屋輪候冊突破23萬大關,非長者單身人士申請高達11.56萬宗,當中逾半有大專或以上學歷,被社會質疑「攞着數」、「食得唔好嘥」,與基層爭公屋資源。

記:政府將研究擁大專或以上學歷人士排公屋會被扣分,社會意見認為大學生申請公屋是跟基層、弱勢人士爭利,你有何看法?

唐:其實大學生變得越來越基層,擁大學學歷不代表收入高,根據2011年人口普查,整體大學生入息中位數10年來從沒改變,無論任何年齡的大學生,月入只有約2萬元。若計算15至24歲年輕人,擁有大專學歷的入息,也是10年沒有改變,月入中位數只有約為1萬元,「1萬蚊你覺得可以做到啲乜?」年輕人根本沒能力置業或租樓,「租嘅地方只會越住越細,租金就係咁加,我唔覺得存在攞着數問題」。人口普查顯示,每五個擁大專學歷的青年,就有一人月入低於1萬元,總數是多達9萬人。

我覺得自己是基層人士,大學生很多仍是基層人士,政府應按現有制度分配公屋,但要按年齡、學歷去分配公屋就好奇怪,「如果我再讀書,唔通碩士、博士又扣分?」我基本同意公屋資源應有優先次序,但每人都應該有公平的住屋權。


記:社會有意見認為,學歷越高,收入越高,用學歷扣分並無不妥,目標也是一樣,就是將公屋資源妥善分配。

唐:這說法是本末倒置,現在問題是公屋、居屋興建量嚴重不足,應加快興建公營房屋,並非將公屋輪候冊申請人分化、標籤,「話呢啲人不思進取,分化青年,部份學歷高人士,去到34歲都有機會月入少於1萬,佢哋要上公屋係迫在眉睫,唔存在同人哋爭嘅問題,如果唔係真係要瞓街」。

現時的配額及計分制,每年只有2,000個(非長者一人)配額,但輪候冊已經去到逾11萬,「你諗吓要幾多年先至可以排到呢?根本唔存在爭奪資源嘅問題,係政府刻意營造資源極度之少、刻意退出對公營住屋嘅承擔,逼所有市民,特別係後生仔去買樓,做地產商嘅奴隸」。

記:若擁有大學學歷的市民真的有需要,申請時因為學歷被扣分,是否剝奪他們申請公屋的權利?大學學位變成「扣分位」是否公平、公義?

唐:住屋權人人平等,任何年齡、背景人士都應該有權申請公屋,只要符合入息及資產審查。現時「配額及計分制」本身是年齡歧視,若再按學歷扣分,就是另一個歧視,「政府刻意營造對立、嚴重歧視、N重歧視年輕人嘅政策」。

記:輪候公屋是分開「兩條隊」,一條是家庭申請人,一條是單身人士,即使將大學生申請人扣分,也不會加快家庭申請人獲分配公屋,你認為將大學生申請扣分有甚麼用?

唐:一般輪候冊即家庭都做不到3年上樓的承諾,扣分措施只是想篤數,減少輪候冊數目,「冇根本解決問題,政府只係想清隊、截龍,佢哋俾審計署郁,咁咪要篤數囉」。一旦政府推行扣分制,只會令到更多年輕人恐慌性入表,「第時可能有機會扣我分,啲人可能趁𠵱家入表申請,更加令到年輕人入紙,呢個都唔係我樂見嘅情況」。

記:自由黨李梓敬說,大學生申請公屋是抱着「唔好執輸」的心態,你有何看法?

唐:我認識的大專或大學生沒有這心態,很多人反而是「十五、十六唔敢填表」,部份人因與父母居於公屋,自己單人申請就要先扣30分,但如果先搬出來住,取消公屋戶籍,避免扣分,但家人就變了寬敞戶會被房署逼遷,「好多公屋二代都係咁諗,面對住現時政策、困局,未必入紙申請」。

記:你覺得現在社會人士有沒有標籤大學生?

唐:純粹因學歷其實是不會有人標籤,但如果高學歷去輪候公屋絕對有標籤,我曾接受報章訪問,訪問出街後遭網上人士抨擊,「嘩,呢啲垃圾廢青,唔該快啲去堆填區啦!」原來表達自己的訴求、困境及需要就會面對一大堆抹黑,「冇理解到,只係覺得大學生去攞公屋就等於爭資源,等於不思進取」。其實不但是標籤、歧視,甚至是一種踐踏及侮辱年輕人。
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116#
發表於 13-12-7 19:50 |只看該作者

引用:Quote:原帖由+skkeung+於+13-12-07+發表大

原帖由 shadeslayer 於 13-12-07 發表
競爭力當然大專生平均而言比較好。但每一位大專生也比每一位非大專生競爭力強?遙距野雞大專生呢?勞旺達鄉 ...
閣下應是大專生!Anyway, 這只是一般情況,不用講吧!



點評

shadeslayer  就算不考慮以上的,競爭力究竟好幾多?為何貧窮申請公屋的界線,不偏不倚,佮考在大專生這界限?  發表於 13-12-7 21:05

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115#
發表於 13-12-7 19:45 |只看該作者

引用:Quote:原帖由+shadeslayer+於+13-12-07+發

原帖由 skkeung 於 13-12-07 發表
大學生競爭力點都好過非大學生!同意?非大學生又18歲以上要申請公屋,可以!



  ...
競爭力當然大專生平均而言比較好。但每一位大專生也比每一位非大專生競爭力強?遙距野雞大專生呢?勞旺達鄉郊理工大學農業學仕生呢?

大專生選擇「不競爭」的自由呢?做小販的自由呢?明未?因為讀多兩年書,政府有明文政策懲罰選擇做小販的自由?

就算不考慮以上的,競爭力究竟好幾多?為何貧窮申請公屋的界線,不偏不倚,佮考在大專生這界限?



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114#
發表於 13-12-7 18:29 |只看該作者
【太陽報專訊】政府近年批出不少限呎限量地,令中小型單位供應大增,做價受壓,最新數字顯示,十月私人住宅落成量按月增6.5%至2,945伙,為今年單月最多,而實用面積431方呎以下的佔1,194伙,較首九個月累積數字多出9.66倍。期內中小型住宅樓價按月下跌達8.2%。學者預期,未來細價樓將出現持續性較長的向下調整。

**************
大學生申請公屋. 1) 是需要, 希望儘快可以得到自住空間 2) 是恐慌, 怕買唔起樓  3)羊群心理, 見人申請, 自己又申請

****************
其實, 經濟有週期, 政策會改變, 市場會調節.


二十多年未見船民了。今天,電視新聞又再見緬甸有難民坐船出海逃難。

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6635
113#
發表於 13-12-7 18:12 |只看該作者
回覆 20120808 的帖子

十分支持!
二十多年未見船民了。今天,電視新聞又再見緬甸有難民坐船出海逃難。

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112#
發表於 13-12-7 18:03 |只看該作者

引用:Quote:skkeung+發表於+13-12-7+16:58+小囡

原帖由 shadeslayer 於 13-12-07 發表
小囡是童軍,其中一囗号是【先顧别人後顧已】!在這年代,真的很out!回正題,你要這麼去計,我同意對大學 ...
大學生競爭力點都好過非大學生!同意?非大學生又18歲以上要申請公屋,可以!



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111#
發表於 13-12-7 17:39 |只看該作者
skkeung 發表於 13-12-7 16:58
小囡是童軍,其中一囗号是【先顧别人後顧已】!在這年代,真的很out!回正題,你要這麼去計,我同意對大學 ...
小囡是童軍,其中一囗号是【先顧别人後顧已】!在這年代,真的很out!回正題,你要這麼去計,我同意對大學生有點不公平!但你知道20萬在輪候册中有多少是單人?是一半!在我的兄姊家中所有讀大學也己登記,因零成本!或者閣下樂見在我們年青人有此現家吧!

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言則十八歲非大專生申請便絕無問題?
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32340
110#
發表於 13-12-7 17:36 |只看該作者
20120808 發表於 13-12-7 15:13
扣分是〔負的方法〕,如果用〔正的方法〕,即是合乎優先原則者〔加分〕,如附合老弱傷殘及或單親者等條件 ...
如 skkeung 說,任何社會的任何資源也很有限,文明社會需要合理的分配。分配得好和分配得不好在於資源能否用在政策所希望幫助的人。不是所有分類也是歧視。
如果公屋政策是幫助清貧人仕住屋需要,其分類也應以貧窮與否作準則。如果見輪候策上太多大專生,不理貧窮與否一律扣分,則與政策宗旨不同,是否歧視則可圈可點。但大專生扣分,一定是懲罰搵錢不多,或喜歡做小販的大專生。大專生選擇做小販的自由何在呢?

下次看見綜援有太多大專生拿,又是否需要一刀切扣分?貧窮,一定是大專生自己錯?

話說回頭,大專生貧窮是一個值得研究的社會現象。
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4490
109#
發表於 13-12-7 16:58 |只看該作者

引用:+本帖最後由+shadeslayer+於+13-12-7+14:07

原帖由 shadeslayer 於 13-12-07 發表
本帖最後由 shadeslayer 於 13-12-7 14:07 編輯
小囡是童軍,其中一囗号是【先顧别人後顧已】!在這年代,真的很out!回正題,你要這麼去計,我同意對大學生有點不公平!但你知道20萬在輪候册中有多少是單人?是一半!在我的兄姊家中所有讀大學也己登記,因零成本!或者閣下樂見在我們年青人有此現家吧!



點評

shadeslayer  你太上綱了。  發表於 13-12-7 17:37

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2301
108#
發表於 13-12-7 15:13 |只看該作者
cow 發表於 13-12-7 13:00
平機會主要負責根據《性別歧視條例》、《殘疾歧視條例》、《家庭崗位歧視條例》及《種族歧視條例》而作出的投訴.
...

扣分是〔負的方法〕,如果用〔正的方法〕,即是合乎優先原則者〔加分〕,如附合老弱傷殘及或單親者等條件〔加分〕,是否會構成〔高學歷歧視〕? 

就如小學派位方法是加分的,對嗎?那又是否構成歧視?


長遠及個別家庭文化及康樂策略督導關注組委員會召集人
Long-term and Individual Families Culture and Leisure Strategy Steering Concern Group Committee Convener

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107#
發表於 13-12-7 14:02 |只看該作者
本帖最後由 shadeslayer 於 13-12-7 14:07 編輯
skkeung 發表於 13-12-7 09:04
上面己講,切餅道理!你自已無睇!你不如話,整大個餅咪得!同意的!但餅得咁大,一定要先後次序!你細心看 ...

所有社會資源分配也是切餅,問題是如何切,應不應該不理收入,一刀切落大專生度。


你用一般性切餅理論來回答我的問題:為何大專窮人(例如喜歡做小販),比非大專窮人(一樣喜歡做小販)少點住公屋的需要? (前題是大專生和非大專生是一樣的窮人)

完全不對題。不過你自我感覺良好可以了。


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10860
106#
發表於 13-12-7 13:00 |只看該作者
zhuzhu 發表於 13-12-7 10:00
大学生公屋申請若扣分, 大学生大可向平机会上訴.
平機會主要負責根據《性別歧視條例》、《殘疾歧視條例》、《家庭崗位歧視條例》及《種族歧視條例》而作出的投訴.

點評

zhuzhu  多謝提點, 原來平机會是有限公司.  發表於 13-12-8 12:50
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