「有資格被孝順」的父母

mldaddy

大律師母子糾紛，變成社會新聞，人人都做了判官，於是大多數的「判官」都裁定大律師「不孝」。

        但是，都忘了中國一句老話「家家有本難唸的經」。這本「經」，自家人尚且難唸，更何況看熱鬧不知就裏的「社會大眾」？

        人與人之間的感情是很微妙的，其中究竟有多重的份量，也只有當事人最清楚，為何有恩，如何結怨，有很多不為外人道者，既然如此，外人的指手劃腳說三道四評頭論足，便欠了中肯，許多事情，都是憑着自己的見識臆測出來。

        父母與子女的關係，也是如此，不是簡單地用一個「孝」字就概括的。「孝」並非天性，而是後天的教育和感悟。教育只是單方是的灌輸，感悟則要有具體的觸動。簡單點說，就是互相影響，你對人好，人才對你好。父母子女也作如是觀，互相的感情一定要有基礎，千萬不要盲目地說甚麼「世上沒有不是的父母」。世上既然有不孝的兒女，必定也有不是的父母。如果不管三七二十一，只用一頂「孝字帽」給兒女戴，不肯戴就是「不孝」，那就不公道了。

        我不是說兒女不應該孝順父母，我是說兒女應該孝順有資格被孝順的父母，這個資格，是要父母自己掙回來的。

        甚麼叫「有資格被孝順」？那就只有當事人清楚。那就是一本當事人才唸得清楚的經，旁人唸不懂的，旁人也就最好不要一本正經做判官了。李純恩

samuel89

shadeslayer 發表於 13-4-27 17:36
問你又唔答，別人舉例你又話呢樣唔算，個樣唔算，我唔係你心中條蟲，點知你的定義。觀乎討論至今，是定義的問題。

討論中不想說清定義，也無從繼續了。

致於你再提李才子。唔係嗎，你仲為現在討論的還和李才子的原文還有關連？不如另開題討論考順。

首先成個主題都系由李才子舉既大律師討論考順開始, 考順的定義根本就系應該由呢個例子討論起, 一直都系你同oblivion不斷將舊時代既「愚忠」、「愚孝」等 與 「孝順」混為一談, 企圖用d現代人都唔會再順服既古禮法混淆不清,請你唔好再糾纏系呢d冇謂的定義, 煩請:

不如你講下:
p.s  李才子用呢個大律師的例子, 我完全睇唔到跟孝順中的「順」有何關連......

shadeslayer

原帖由 samuel89 於 13-04-27 發表
唔系嗎.....討論左甘耐,你仲定義系"自己把考順定在傳統儒家的服從".......

不如你講下:

問你又唔答，別人舉例你又話呢樣唔算，個樣唔算，我唔係你心中條蟲，點知你的定義。觀乎討論至今，是定義的問題。

討論中不想說清定義，也無從繼續了。

致於你再提李才子。唔係嗎，你仲為現在討論的還和李才子的原文還有關連？不如另開題討論考順。

samuel89

shadeslayer 發表於 13-4-27 15:55
所有討論都要釐清主要字詞的定義。我之前問你考順的意義，你又不答。我自己把考順定在傳統儒家的服從，你又 ...

唔系嗎.....討論左甘耐,你仲定義系"自己把考順定在傳統儒家的服從".......

不如你講下:
p.s  李才子用呢個大律師的例子, 我完全睇唔到跟孝順中的「順」有何關連......

shadeslayer

還有，oblivion 的問題幾好，是否所有考順行為通通也是美德。不等如說考順「不」是美德。提出愚考的例子是指出有一些傳統考順行為於現代不能稱為美德。如果現代對考順的定義，應有別於傳統，也是正常。這回歸到大家對考順的定義。

shadeslayer

原帖由 samuel89 於 13-04-27 發表
唉.........你可以不認同絶對服從, 那是你的選擇, 但你不可以將「孝順」行為本身就系「美德」, 不斷用「愚 ...

所有討論都要釐清主要字詞的定義。我之前問你考順的意義，你又不答。我自己把考順定在傳統儒家的服從，你又有意見。oblivion 說的無後為大的不考行為，你又話唔算數。不如你講清楚你的定義為何？

samuel89

shadeslayer 發表於 13-4-27 14:57
子女對父母的絶對服從，是中國千百年來對考順的中心思想。你認為絶對服從一定是美德，毫無例外？

唉.........你可以不認同絶對服從, 那是你的選擇, 但你不可以將「孝順」行為本身就系「美德」, 不斷用「愚孝」來否定呵。

samuel89

oblivion2077 發表於 13-4-27 14:49
正如我舉的例子，「孝順」不一定是「美德」，因為要視乎如何「考順」，才可判斷那行為是否可稱做「美德」， ...

你舉的例子與「孝順」是不是「美德」根本完全無關，「孝順」行為本身就系「美德」。請勿又偷換概念.....

shadeslayer

原帖由 samuel89 於 13-04-27 發表
我早早已經剔除了非常特殊及變態的父母不談.........
「不孝有三，無後為大」 明顯有中國特色的「愚孝」,   ...

「不孝有三，無後為大」 明顯有中國特色的「愚孝」, 請勿又與 「孝順」混為一談.(但絕對唔系錯晒既野)

Xxxx

子女對父母的絶對服從，是中國千百年來對考順的中心思想。你認為絶對服從一定是美德，毫無例外？

samuel89

shadeslayer 發表於 13-4-27 12:34
Samuel

請問考順中的「順」是何解？

容許我反問一下.......你對「順」父母這麼反感, 那其實沒有什麼大不了, 如果你真的覺得一定要「唔順」父母才開心快樂的......有什麼問題呢????


p.s  李才子用呢個大律師的例子, 我完全睇唔到跟孝順中的「順」有何關連......

samuel89

oblivion2077 發表於 13-4-27 12:39
我沒有混為一談，而是要提醒大家如何解讀「孝順」這定義， 在甚麼情況下做甚麼或不做甚麼才叫「孝順」或「 ...

我早早已經剔除了非常特殊及變態的父母不談.........
「不孝有三，無後為大」 明顯有中國特色的「愚孝」,  請勿又與 「孝順」混為一談.(但絕對唔系錯晒既野)

違背自己意願而盲目聽從父母的指示，這樣的「孝順」行為，是否是 「美德」呢？.......若要討論這個問題, 正正是我講的東西方文化差異, 我只是普通人, 我都有自己的意願, 脾氣, 「孝順」標準我可能連50%都做不到, 甚至完全唔合格, 但我仍然認為「孝順」行為，是無可置議的「美德」.....

shadeslayer

原帖由 samuel89 於 13-04-27 發表
請勿將「愚忠」、「愚孝」等 與 「孝順」混為一談........

Samuel

請問考順中的「順」是何解？

samuel89

oblivion2077 發表於 13-4-27 12:27
中國的文化有好有壞，也有許多到今時今日已經不適合了。就以「孝順」是美德這點作討論，在今天的社會已經有 ...

請勿將「愚忠」、「愚孝」等 與 「孝順」混為一談........

samuel89

oblivion2077 發表於 13-4-26 22:28
絕對認同你的分析及觀點。

李純恩這篇專欄的內容無論從邏輯上、理性上、感性上都完全沒有任何問題，也沒 ...

李純恩這篇專欄的內容有沒有問題應該基於 :「孝順」一定是美德嗎？


我由開始已經說明我覺得大律師所做其結果就是我講既"有失身份"而已........我既批判都只系基於我系傳統的中國人,受中國文化影響. ...........可能大律師都系受西方教育成長, 都覺得好似你講無論從邏輯上、理性上、感性上都完全沒有任何問題吧.......

samuel89

shadeslayer 發表於 13-4-26 19:55
你對大律師的期望不合理。我也是普通人，我不會對大律師的道德有更高的期望。你說普通人對大律師的道德有更高的期望，我深感懷疑。

你又自認普通人?......可能普通人對大律師的道德有更高的期望真系我自已理解錯吧(或者要民調先才可作實). 不過就如近日新鮮熱辣的湯顥明事件一樣, 我相信佢如果唔系維持簾政的最高官員, 普通人對佢的簾潔都唔會有更高的期望吧。