窮人升大學機會少2/3 無錢無前途 學者促政府支援弱勢

elbar

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20130201/18153146






香港貧富懸殊嚴重，窮學生升大學變得越來越難。教育學院一項調查發現，窮學生較富學生更難讀大學，學者比較1991年及2011年的人口普查數字，發現現時「貧窮線下家庭、住公屋及新移民」等年輕人，升大學機會不及「富有家庭、住私樓及本地生」的三分之一。學者指專上教育已出現兩極化，要求政府及早支援弱勢青年。

教院亞洲及政策研究學系副系主任周基利，昨日發表「本港大學教育機會公平性問題研究」，研究員向政府統計處購買數據，在1991年及2011年的19至20歲人口中，每一千人取得其中5%為對象進行分析，1991年共有6,481人，而2011年有7,913人。調查發現在2011年入讀大學比例是19.3%，較20年前5.6%為多。不過，窮學生和富學生入讀大學的機會有天淵之別，住戶收入在貧窮線以下的學生，1991年仍有8%可升大學，富學生則有9.3%。但到2011年，窮學生升大學比例只微升至13%，富學生入大學比例則大幅增長至佔接近五成，是窮學生入學比例的3.7倍。

調查又發現，住在自置私樓的青少年，入大學機會較住公屋的青少年高，91年住公屋青少年入大學機會是4.2%，到2011年升至9.6%；住在自置私樓的青少年，91年升大學率是8.8%，2011年升大學率升至31.9%，反映越有能力買樓的家庭，其子女升大學機會越高。



基層要靠統一派位

周基利指，現時本港學童輸在起跑線上的問題出現兩極化，近年小學推行世襲制，名校校友霸佔學位，而中學推行直資制度十多年來，名校都紛紛轉為直資，收取巨額學費變相提高入學門檻。他又歸咎近八成副學士學額為自資課程，令很多年輕人要「孭學債」，阻礙他們升讀大學的機會。他建議政府及早在學前、小學支援基層學生，令窮學生享同等入學權利。

鮮魚行學校校長梁紀昌指：「入大學難，基層學生唔使諗」，建議政府把三年幼稚園免費教育換作增加資助大學學額更實際。九龍城區有多間名校轉直資，該區家長教師會聯會會長陳鳳雯批評，做法違背有教無類及造成標籤效應，「有錢人有優先條件讀名校，基層只能靠統一派位。」


教院研究：貧富家庭入讀大學差距擴大

laorenjia

皇仁係官校，我都有啲信心佢唔會轉。其它嘅我買起碼一半三年內會宣佈轉。地區名校就係下一波。

shadeslayer

原帖由 laorenjia 於 13-03-22 發表
Shadeslayer

難為2你重咁有信心。

的確，我有信心以上無一間會轉。

laorenjia

Shadeslayer

難為2你重咁有信心。

shadeslayer

原帖由 laorenjia 於 13-03-22 發表
今朝睇報紙，連幾年前話唔會轉直資嘅聖士提反女校都話準備跳船，唔駛幾耐，所謂傳統名校，恐怕只剩官校及已 ...

仲有⋯ 喇叭，紅磚，王人，馬利，聖深⋯

laorenjia

今朝睇報紙，連幾年前話唔會轉直資嘅聖士提反女校都話準備跳船，唔駛幾耐，所謂傳統名校，恐怕只剩官校及已褪色的華仁唔收學費。下一個問題係:幾時輪到鄧顯?

annie40

回復 eldestadventure 的帖子

讨论的最大得益是brain storm or brain blast.  不是要我咬赢,你咬输才有快感! Golden rules可能得一套, 或是几套! 各人有机会发表自己的一套也很好了! 男性是雄性动物,有童真证明心境年青, 但已经不是teenagers, 不再需要pissing contest 吧!

shadeslayer

原帖由 laorenjia 於 13-03-12 發表
Eldestadventure

『你搞清楚我的觀點才跟我討論吧。』你呢句嘢講番自己最啱。究竟你有冇睇我寫乜同答你乜 ...

LRJ,

乜無人喜歡你的幽默，最少有我和 Annie。

//
我只係唔同意將公屋王重新包裝，迫走部份住戶啫
//

請回看之前我和囝囝爸討論何謂公器，我不認為傳統教會名校是公屋王。女拔為例，幾次校舍擴建和最近的重建全是學校和教會出資。

laorenjia

Eldestadventure

『你搞清楚我的觀點才跟我討論吧。』你呢句嘢講番自己最啱。究竟你有冇睇我寫乜同答你乜？你咪撈亂你同囝囝爸抝嘅同我講嘅。你答案離題我俾番少少步驟分已經仁至義盡。
我由最開頭到最後尾，都冇講過反對教育可以或應該多元化，我只係唔同意將公屋王重新包裝，迫走部份住戶啫。
至於你話我嘅語言呢度冇乜人欣賞，咁我又確有同感。

hogwarts

Cannot agree with u more.

whitepenguin

回復 ngsmum 的帖子

Agreed that teachers are stretched in terms of capacity "as is".  

A student I tutored once asked me why I commented all over his essay in red, when his own English teacher at school only marked his essay lightly with a few general comments.  I responded to the effect that I spent over an hour of my own time on the comments and asked him to consider how many students there are in his English class.  Times that by the time it takes to mark an essay   properly and it is easy to see why the comments were light!

Many of my friends are teachers, and I must stress that they are extremely dedicated ones too.  This is however a resources problem which forms part of much larger issues within the web of our educational policy~ just consider the ratio of one teacher to 15-30 students for each subject (depending on the type of school) and the fact that a teacher must race against the clock every term to finish the required syllabus and you will begin to understand the picture.  There are of course exceptional teachers who put in the extra effort at the expense of his/her own personal time (one of the most respected English teachers at a school I worked at spent every Saturday marking essays), but this is really the exception rather than the norm (is it in any case a fair expectation for us to have of teachers?).

In view of the above, it is ever more important that parents  play a  role in supporting a child's learning development.

eviepa

//小兒已上大學，經歷過當然知道。//

囝囝爸：

第一次聽你講囝囝入了大學，恭喜恭喜。很多年前已預測，他入不了才是爆冷。

囝囝爸

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//你由04年開始討論直資大原則，到現在仍搞不清楚，還要浪費時間討論直資應否存這個不需討論的問題，可想而知你的思維及吸收能力，真的不值得我一 次又一次去點醒你！//

米早煮成熟飯，多年來，我或這題下討論家長，幾時提過直資應否存(廢?)這個問題？ 本題談及窮人升學機會，引及討論傳統直資制度利弊。你的理解令你花時間一次又一次浪費時間，戥你惋惜！


//以往就是只照顧基層而忽略了中產對優質教育之需要，也拖低整體學術水平，明白嗎？//

乜以往只照顧基層？現中產優質，可提高整體水準？ 如何，實例？


//我都話過，現在值得討論嘅係如何完善直資這個補充的機制，記住，係補充而不是取締任何現有制度之機制。//

唔說出弊端，如何完善機制，飛象過河？再提醒你，不是取締，補充也是大話西遊，要對症下藥！


//當然，更值得討論的是如何取締現有的所有機制，例如學券制，但正如我回覆LRJ 所說，我對學卷制仍有很多技術問題未想通。//

真理愈辯愈明，不要空談技術，有多年發展結果現實可參考。


//我已經簡單地講過如何因才施教之實則方法，例如增加學校組別及校內主科分組等。//

你的方法，已實行多年，效應和結果殊不簡單。


//現實政策也是企圖稍為糾正以前分三組之錯誤，而加強學生按能力分類，卻沒有削減最低組別學校的資源，所以不存在「不教」好學生這觀念。//

不空談觀念！ 現談直資，資源有別，是否就存在「不教」好學生的現實？


//有能力冇財力者，也可選擇任何一間直資，而每間直資都預留一定資源資助這類學生。至於你所說的昂貴課外學習，那全是optional而不是強制性的， 冇財力的學生大可不參加，但不應眼紅其他有財力參加的學生，正如在資本主義社會，我們不眼紅有錢人住得比我們好。最重要是廢除或盡量減低世襲制或用錢買學位或用權力取學位，而是主要靠孩子個人能力增取理想之學校學位。//

如你前言：「香港的直資也是 open to all students and non- sectarian 」上說有異曲同工之歪妙，不回應！


//分十組是以學校計，其實只要容許所有學校自由收生，很快全港學校已能自動分了組。//

分了組代表什麼，不成大鑊飯？


//係你先至講極唔明，你孩子己上大學，唔代表你自己明白廢除升中試所引起之後果。//

長期婚姻者未必比未婚者明白箇中滋味！這面面俱圓說法，明白了！


//小班教學 在原則上一定好過大班教學，這點是毫無爭議性的，點解？自己想想吧！//

亞媽女人，多資源原則上一定好過少資源，唔冼多想！


//小班教學現在爭議之處是既得利益者及資源及資源運用之問題//

「既得利益者及資源及資源運用」...  複雜，無能力回應。

//未有小學派位及中學派位前也是自由收生的。如何收生，學校自然會因應報考情況而有所調節， 大把比女拔好的學校有更佳之收生方法，而在自由社會制度下，女拔喜歡用冇效率的收生方法有佢的自由。//

「彼時此時，學校自會」。想法容易、理想、樂觀！ 女拔是以偏概全例子？ 其實我覺女拔各方面幾有效率。要跟著競爭教育制度走，為勢所迫。

囝囝爸

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//你搞清楚概念及一些大原則先學人討論吧！//

由04年開始，我討論直資大原則是針對傳統官津轉直資，多年來學到知道不少，每次討論都有所得。搞清你的模糊概念和大原則又會有得著，學會才做是我損失！


//首先，直資是在現有之辦學模式中加上一種新的模式以滿足某些階層的特別需求，不代表一定要取締現有之其他模式，現有之其他模式各有利弊，卻仍有某程度存在價值，正如推出屋屋不代表認為公屋一無是處，要取締之，明白嗎！//

滿足某些階層特別需求，就是討論重點，多年基層的需求，是否有減冇加？各類模式都有利弊，所以以現狀和理據去看得失，明白嗎？


//此外，你完全不明白及歪曲我對教學之原則，我從沒有所謂教「好學生」，不「教好」學生之觀念，我只是話你知， 好的教育是要因材施教，因此，必須將學生按能力分班來教，否則，一班參差太大只會做成三輸，是教的老師輸，叻的學生輸， 跟不上進度的學生也輸。最緊要就是建立一個容許學生可因應學習能力提升或下降而轉到合適程度的學校或班級上課之機制。所以，學習能力弱的學生， 更應該集中一起學習，按他們的能力及可接受之步伐施教。//


理論、原則說得容易。教育難攪，不是香港獨有，世界皆是。因才施教容易嗎？資源富裕也不可，所以父母對獨生子女教育也覺難。你沒有教「好學生」，不「教好」學生觀念，但現實政策就是如此，在深化加劇中。



//還有的是，即使是目前之直資制度，家貧但只要有能力的學生，直資之制度已預留不少的資助學額給這種學生。若某些父母因其他種種原因，不想自己有能力的子女去讀某些較優質的直資，這是他們自由選擇，與人無由。//

新校直資相信資助學額會較為善用，但競爭帶來昂貴課外學習，難於共容令貧者卻步。優質直資，是賦予有能力有財力者，更多自由選擇。對有能力冇財力者，優質學校是愈來愈少選擇，是政策所至，與人有由。這是現實！


//分十組是以學校計，其實只要容許所有學校自由收生，很快全港學校已能自動分了組。

在同一學校內同一年級之學生，也應按學生之能力在主要科目，例如小學只需在中英數科分， 通常只需分二組或三組，才能因材施教。你知否全港最top之小學就是用這概念教學的，而且那些學校更不會為學生排名次，而每科之成績只會粗略分 幾等，例如ABC 或123而不是要學生作 一兩分甚至零 點幾分之無聊互鬥，這才是合適的小學教育，你明白嗎！你不要無限上綱， 講到甚麼用顯微鏡去分，係你自己唔識而已。//

小兒已上大學，經歷過當然知道。你說的阿媽女人理論，講就容易，能恰到好處實難。小班教學效益都呦餐死，資源、教師能力等都成問題。現實狀況，你唔明都會知啩？


//要提升「整體」學術水平很簡單，只要政府開放所有學校的收生自由，包括中小學，取消那些不公平的派位制，減少干預，包括教學內容及教學模式，不出五年，定見成效。//

部分學校自由收生，都攪到要報三五七間，競爭劇烈，學前鬥多鬥醒。還有報考學校和應付招生工作巨大的時間和成本，有沒有想過？以前計過女小拔校長面試每學生三分鐘，二千報考，她要花多少時間，老師相信會更多。全部開放，教育有關的人都會疲於奔命，加劇競爭，與現代舒緩教育理念背馳，所以沒有全民教育國家推行，道理簡單。

其他的有時間會回應。

annie40

大哥们, 你们是非常有料, 却愈来愈闷.....zzzzzzzzz 不如饮杯加啡, 看套法国片(四五六级也好), 做番中产吧!.

laorenjia

Eldestadventure

嗱，事先講明，無論你覺得我講嘅幾低能荒謬，都唔准鬧我，年紀大，冇乜耐性。

你講嘅唔錯得晒，香港教育確實可以創世界先河，喺免費同全費外另闢途徑。但你要睇吓現實，我哋嘅做法等同停止起公屋之餘大量起居屋夾屋，重將啲公屋王改為居屋出售。