英國放棄假、大、空的教育政策對香港的效示

11Daddy

他們的目的就是要破壞精英名校的影響力。無能者所為。(倒米、試問與呀媽萬眾一心、排除萬難、死而後已、的决心、願心、鬥心為敵的下場會怎樣?)

囝囝爸

回復 shadeslayer 的帖子

//Ok, 明白了。你沒憑証上海匯集全國精英便算了。論壇不是寫論文，不是上法庭，不用那麼嚴謹。//

http://www.books.com.tw/magazine/item/money_mgz0108.htm


//我估計來自興趣的人少，這是香港教育其中一樣我不喜歡的地方。不理語文定數學，用操練為主的學習中追高追深。孩子的做功課溫書時間愈來愈長。//

無論你喜不喜歡，這是不少學生在競爭下的取向。我也有不喜歡的，香港學生閱讀國際排名名列前茅，但都有家長認為不足，程度不濟，要更多閱讀，扼殺孩子的其他發展空間。


//又來了，我幾時話我的經驗是標準？我是回應你說我把閱讀扭曲了。我簡單分享是讓你指出何來扭曲。你在下面指出了，我在下面答。//

要宣之出口才算是，不斷比較宣揚算什麼？


//咪儍喇，香港人教孩子，不理學習進度就奇，睇下點理之嗎！你比孩子上公文多年，你不理進度，不為成繢嗎。你無為孩子做過一件計較成績的事？其他家長上補習班全是有為？咪全部不美好？由不美好，又如何演繹成我扭曲呢？//

應該我比你冇咁儍，我前說過，有需要的，要讀就讀、要練就練、要補就補。我是現實的人，怎會不計較成績，要求比較低而已。要求高單一的，做倒咪唔儍，做唔倒咪儍！


//仲有樣野奇，你對有為的定義很怪。有為冇為不以「行為」作標準，以「心態」作標準。教育局只要心態上不為學校的水平，便可做任何東西而可被稱無為，便是美好？教育局政策如果為學校改善水平，立即變有為，變成扭曲？//

不是心態宣之於行為？目標定義好簡單，競爭教育就要有為而學，閱讀為學好語文也是有為而作。我視之閱讀無求為無為，大有為家長要比較早教、數量、成效，諸多準則方法，但又話自然而成。把閱讀之好原意扭曲。

如教育無為而治，以香港或亞洲家長的高度競爭心態，競爭處處，無孔不入，勢必天下大亂。


//多閱讀有助學好語文有大量文獻學校做証。不是shadeslayer 發現的。如果你未見過，我冇說話好講。由看官定段「多閱讀有助學好語文」是否偏見。//

「有助」之詞可圈可點，閱讀不是主菜？大量文獻也告訴我們，以前也沒有迪迪尼、字咭、Montesorri、記憶班、phonics 班、功課班、文法班、作業班、串字班、寫作班等。前人十年寒窗，念書背書，當然以閱讀為本。現今，要語文好的工作是否主流，世界成功人士，是否多由書本閱讀走出來？


//練習也有其用處，不要把它當成主菜便可。//

似乎我們開始有共通點！

mk3288

他們的目的就是要破壞精英名校的影響力。無能者所為。

11Daddy

無為而治.政府應該思考一下( CY的主菜要上枱、其實局班人可否做少些添煩添亂的事、例如為甚麼要廹班傳統名校轉直資、俾番些自主權辦學團體、使氣氛和諧些、又易做又立刻少些反對意見、何樂而不為、打散班精英名校真無厘頭 )

shadeslayer

原帖由 囝囝爸 於 13-01-04 發表
//我說唔係囝囝爸你講精英匯集就精英匯集架嗱。全国個個精英又咁啱有權又有勢？Burden of proof of 在上海 ...

//
太沉重了，上海是否中國精英匯聚的城市，不同意見也不可以？//

Ok, 明白了。你沒憑証上海匯集全國精英便算了。論壇不是寫論文，不是上法庭，不用那麼嚴謹。

//你看名校好學生文理科科皆能，真是全部來自興趣，或培訓能力，以備將來。//

我估計來自興趣的人少，這是香港教育其中一樣我不喜歡的地方。不理語文定數學，用操練為主的學習中追高追深。孩子的做功課溫書時間愈來愈長。

//
你女兒學習、興趣、生活可分享成一切成就標準？我喜親子玩樂，無為無求，父子同樂，快樂童年，溫馨回味，是否好嘢？／／

又來了，我幾時話我的經驗是標準？我是回應你說我把閱讀扭曲了。我簡單分享是讓你指出何來扭曲。你在下面指出了，我在下面答。


//親子閱讀，𣎴為成績學習進度是無為，事事比對其他學習方法成效是大有為。//

咪儍喇，香港人教孩子，不理學習進度就奇，睇下點理之嗎！你比孩子上公文多年，你不理進度，不為成繢嗎。你無為孩子做過一件計較成績的事？其他家長上補習班全是有為？咪全部不美好？由不美好，又如何演繹成我扭曲呢？

仲有樣野奇，你對有為的定義很怪。有為冇為不以「行為」作標準，以「心態」作標準。教育局只要心態上不為學校的水平，便可做任何東西而可被稱無為，便是美好？教育局政策如果為學校改善水平，立即變有為，變成扭曲？


//好語文自然而來，是否指閱讀。如是者，也是偏見。//

多閱讀有助學好語文有大量文獻學校做証。不是shadeslayer 發現的。如果你未見過，我冇說話好講。由看官定段「多閱讀有助學好語文」是否偏見。

／／看事兩邊極端。正如以「有效愉快」閱讀比對「無效大量」練習！／／

練習也有其用處，不要把它當成主菜便可。

kidswear2012

過去十多二十年的「愉快學習」、communicative approach 等教育理論被証實是假、大、空的廢話...同意

囝囝爸

//我說唔係囝囝爸你講精英匯集就精英匯集架嗱。全国個個精英又咁啱有權又有勢？Burden of proof of 在上海全國精英匯集在於你囝囝爸呀！//

太沉重了，上海是否中國精英匯聚的城市，不同意見也不可以？


//你看看PISA results，是計分的。//

你說得對，不同指標項目，學校操行甲乙丙，校本評核也以比對計分為終。幾年前我看過一個 PISA 詳細準則報告，記不清了。


//边個講閱讀包生仔，可當飯食，一定可終身持久？我幫你鬧衰佢。 話時話有边樣，音樂体藝，學左可當飯食，一定如能力能終身持久。為甚麼香港還有那麼多興趣班？閱讀能力能不能終身持久呢？//

閱讀原來不是神功大法，興幸有你為同道中人。音樂體藝，能當飯食，百中無一。工作和學習以外，總要有娛樂興趣平衡，各式林立，何足為怪！能力興趣是鷄與蛋問題，興趣生能力，能力生興趣，並無一定。你看名校好學生文理科科皆能，真是全部來自興趣，或培訓能力，以備將來。


//我女兒和我也有為興趣閱讀。識我女兒的人也知她為人甚多嗜好，運動，音樂，閱讀等等，叫她玩精也不為過。她的英文學習比文法班補習班作業操練的好是 bonus，也是意料之內。有好野無理由唔介紹我女兒，係未？介紹都叫有為？親子伴讀是否有為呢? 你是不是說不親子伴讀(無為)，由得孩子讀或不讀，由佢最美好?//

你女兒學習、興趣、生活可分享成一切成就標準？我喜親子玩樂，無為無求，父子同樂，快樂童年，溫馨回味，是否好嘢？親子閱讀，𣎴為成績學習進度是無為，事事比對其他學習方法成效是大有為。普遍而言，有為有功或有為無功都為子女添上學習壓力，無功者眾，很多成長以興趣而終就因如此。


//不是我「要事事見利於語文學習成效」，而是好語文是自然而來的。 你對我的指責只是一向的偏見而已。//

好語文自然而來，是否指閱讀。如是者，也是偏見。


//不單一？迪迪尼，字咭，Montesorri，記憶班，phonics 班，功課班，文法班，作業班，串字班，寫作班，閱讀為本等等，它們全部效果一樣嗎？不比較，那知边樣有好功效，總不成所有都學，咁就實唔單一。//

看事兩邊極端。正如以「有效愉快」閱讀比對「無效大量」練習！


//
- 別人批抨，你說成持事事負面偏見
- 別人找到缺點，你說成對缺點無限放大
- 別人談學語文，你說成語文獨尊
- 別人談外国人的優點，你說成崇尚外國
- 別人認為閱讀為本比做練習有學習語文之效，你說成妄自尊大
//

我的自述，變成反射，或是我的偏見。清者自凊，不必對號入座。


//你有潛質為 698 解話//

討論拉上政治，不予置評。

shadeslayer

囝囝爸  多謝你講出我負面的一面，我已表達清楚，不需要達至共識！  發表於 2 分鐘前

xxxxx

你有多個地方未表達清楚，例如為「上海全國精英匯集」舉証，因為句話是你說的。還有其他何謂「閱讀無為」.....，不過你不回應也沒所謂。

shadeslayer

囝囝爸 發表於 13-1-3 23:08
回復 shadeslayer 的帖子

//
上海不是中國最精英的匯集城市？但有很多港人擔心香港被上海超越取代，這麼我們不用憂心了。你我當然難，但有權、有財、有力不難，各地方精英升讀省巿你聽過未？香港閱、科、數排名前列兩三次未合你意？
//

我說唔係囝囝爸你講精英匯集就精英匯集架嗱。全国個個精英又咁啱有權又有勢？Burden of proof of 在上海全國精英匯集在於你囝囝爸呀！

//
國際評核標準未必以分數高計算
//

你看看PISA results，是計分的。

//
興趣可當飯食，一定如能力能終身持久？
//

边個講閱讀包生仔，可當飯食，一定可終身持久？我幫你鬧衰佢。 話時話有边樣，音樂体藝，學左可當飯食，一定如能力能終身持久。為甚麼香港還有那麼多興趣班？閱讀能力能不能終身持久呢？

//
閱讀無為最美好，你對閱讀要事事見利於語文學習成效，閱讀之好一早已被你扭曲犧牲！
//

我女兒和我也有為興趣閱讀。識我女兒的人也知她為人甚多嗜好，運動，音樂，閱讀等等，叫她玩精也不為過。她的英文學習比文法班補習班作業操練的好是 bonus，也是意料之內。有好野無理由唔介紹我女兒，係未？介紹都叫有為？親子伴讀是否有為呢? 你是不是說不親子伴讀(無為)，由得孩子讀或不讀，由佢最美好?

不是我「要事事見利於語文學習成效」，而是好語文是自然而來的。 你對我的指責只是一向的偏見而已。

//
不單一、不對香港教育優點持事事負面偏見、不對缺點無限放大、不獨尊語文、不崇尚外國、不妄自尊大、不自我菲簿、是隨意之人
//

不單一？迪迪尼，字咭，Montesorri，記憶班，phonics 班，功課班，文法班，作業班，串字班，寫作班，閱讀為本等等，它們全部效果一樣嗎？不比較，那知边樣有好功效，總不成所有都學，咁就實唔單一。


- 別人批抨，你說成持事事負面偏見
- 別人找到缺點，你說成對缺點無限放大
- 別人談學語文，你說成語文獨尊
- 別人談外国人的優點，你說成崇尚外國
- 別人認為閱讀為本比做練習有學習語文之效，你說成妄自尊大

你有潛質為 698 解話

囝囝爸

ANChan59 發表於 13-1-4 00:43
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我指是PIRLS 2011報告！

我們討論上海，所以以  PISA 作參考。你指  PIRLS，我未有研究，可否指教結論如何？


http://timssandpirls.bc.edu/pirls2011/downloads/P11_IR_Chapter3.pdf

ANChan59

回復 囝囝爸 的帖子

我指是PIRLS 2011報告！

囝囝爸

ANChan59 發表於 13-1-4 00:10
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你有沒有看最新一份報告，因為五年做一次，看正式報告可能有更深入看法，比報章及教局 ...

http://blog.creaders.net/educationalquest/user_blog_diary.php?did=125143

以上是我剛隨手找到 2009 的排名，有更新的可以提供以作討論。

ANChan59

回復 囝囝爸 的帖子

你有沒有看最新一份報告，因為五年做一次，看正式報告可能有更深入看法，比報章及教局的鱔稿精彩。

囝囝爸

國際研究顯示香港學生的科學、閱讀及數學能力在國際名列前茅
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　　教育局今日（十二月四日）表示，很高興見到本港學生在「２００６學生能力國際評估計劃」（簡稱ＰＩＳＡ　２００６）獲得佳績。

　　教育局發言人表示：「香港學生的成就再一次跨越地域界限，在科學能力、數學能力和閱讀能力上皆位列於是次研究的首三名：科學能力排名第二位，數學能力和閱讀能力皆排名第三位。」

　　「學生有這優異表現，是學校和老師多年努力的成果，亦為對各致力推動教育改革的教育界持份者的一大鼓勵。」

　　ＰＩＳＡ　２００６是由經濟合作與發展組織（簡稱ＯＥＣＤ）策劃，共有五十七個國家／地區參與。ＰＩＳＡ的研究目的是評估十五歲學生的科學、數學和以母語閱讀的能力。

　　發言人強調：「香港學生的科學能力和數學能力水準一向不俗。事實上，要經常把水準維持在高水平是一項很大的挑戰，但香港學生也能成功做到。我們更要為香港學生在閱讀能力方面的顯著進步而自豪，他們的排名由ＰＩＳＡ　２００３的第十位躍升到ＰＩＳＡ　２００６的第三位。」

　　他續說：「剛於上周公布的一個國際研究──『全球學生閱讀能力進展研究 （ＰＩＲＬＳ）２００６ 』的結果顯示，香港的小四學生在全球四十五個參與研究的國家／地區中排名第二，比ＰＩＲＬＳ　２００１排名第十四，有長足的進步。ＰＩＳＡ２００６的結果，清楚顯示教育專業人士為推動閱讀作為終身學習的工具所作的努力，在中、小學階段都展現成果；對參與工作的人士而言，實為一大鼓舞。」

　　教育局亦欣悉最高能力及最低能力組別學生的閱讀能力表現均同樣有明顯的進步。學生表現進步，相信是受惠於為加強整體閱讀氣氛而設計的校本計劃、課程改革強調低年級學生要「學會閱讀」、逐步推展至高年級學生的「從閱讀中學習」策略，以及由２００２年起實施的新中國語文課程。

　　在科學能力方面，香港學生的排名由ＰＩＳＡ　２００３的第三位上升至ＰＩＳＡ　２００６的第二位。

　　在數學能力方面，數學能力排首四位的國家／地區（即中華台北（５４９分）、芬蘭（５４８分）、中國香港（５４７分）與韓國（５４７分））的表現在統計學上並無顯著差異，香港學生的數學能力排名第三位，在國際上仍屬最優等。

　　ＰＩＳＡ的研究不僅證明了香港教育朝正確的方向邁進，亦顯示香港學生的表現，相對於其他的國家／地區而言，較少受社經背景影響。

　　發言人表示：「由此可見，香港為學生提供了高質素及極均等的教育機會。」

　　他補充，教育局會繼續與教育界、家長和社會大眾共同努力，務求保持香港學生的良好表現。

　　有關ＰＩＳＡ２００６的背景資料及重要數據，請參閱附件。
完

２００７年１２月４日

囝囝爸

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//你講精英匯集就精英匯集架嗱，上海户藉幾難攞，知晤知? 香港成績好只係兩三次排名，不是常久如此。//

上海不是中國最精英的匯集城市？但有很多港人擔心香港被上海超越取代，這麼我們不用憂心了。你我當然難，但有權、有財、有力不難，各地方精英升讀省巿你聽過未？香港閱、科、數排名前列兩三次未合你意？

下貼一篇幾年前報導給你參照。

//如我說，香港閱讀理解考試分數高，但閱讀興趣包尾，帶出的是香港細路考試真係好叻，代價是很多人把閱讀這美好的事犧牲了。//

國際評核標準未必以分數高計算。能力高不正是香港學生和家長的祈想？興趣可當飯食，一定如能力能終身持久？金字塔式競爭學制，你叫學生考試如何唔去鬥叻？閱讀無為最美好，你對閱讀要事事見利於語文學習成效，閱讀之好一早已被你扭曲犧牲！

//囝囝爸，你是边種人?//

不單一、不對香港教育優點持事事負面偏見、不對缺點無限放大、不獨尊語文、不崇尚外國、不妄自尊大、不自我菲簿、是隨意之人！

shadeslayer

香港如果可以像芬蘭有多些有料有熱情的老師去教育學生便好了(老師應獲得多些尊重、但實情上是否如此。社會上的價值觀和prevailing文化如此、有幾多高質素年青一代投身教育、投身教育的就是有理想但前腳離象牙塔、後腳執教、毫無鍊歷、他教的會是甚麽、會有甚麼料?)

xxxxxx

尊重是別人比的，還是自己爭回來的?

甘地，孫中山，Nelson Mandela，Martin Luther King, Mother Teresa 有那一位要求別人尊重他們的?

shadeslayer

囝囝爸 發表於 13-1-3 17:05
一個中國城市可代表整體，或精英匯集而已？算是一鳴驚人，常久如此，才可名於經傳。

你講精英匯集就精英匯集架嗱，上海户藉幾難攞，知晤知? 香港成績好只係兩三次排名，不是常久如此。
如我說，香港閱讀理解考試分數高，但閱讀興趣包尾，帶出的是香港細路考試真係好叻，代價是很多人把閱讀這美好的事犧牲了。

囝囝爸，你是边種人?

sillydad

無為而治.政府應該思考一下