原來所有籃球高手，打羽毛球、乒乓球都極之好？

eviepa

昨天，到一個球會打羽毛球，當中有個不認識的，球技很好，傾談之下，嚇了一跳原來他平日只打籃球，沒有受過羽毛球的正統訓練，也只是偶爾打羽毛球，但他認為打籃球可以大大增強羽毛球的能力。

我有點錯愕，於是call stccmc。他反而對我說：「eviepa，你不知嗎？所有籃球高手都擁有極佳的羽毛球以及乒乓球技術。因為打籃球時，同時增強這兩項球類的能力。我的羽毛球技術比你好，但也只能和籃球高手互有勝負。至於你，雖然也有能力參加區賽，但不如他們是意料中事。」

拿著手機講到這裡，剛走到一個籃球場，見到女兒的乒乓球教練坐在場邊。我問他是否打籃球對乒乓球有大幫助。他回答：「我剛打完籃球。我不喜歡籃球，但為了教乒乓球，不喜歡也得要打。香港所有乒乓球教練都是打籃球的。不打籃球，根本不可能有乒乓球教練的水平。」

聽到這裡，我嚇了一大跳，出了一身冷汗，突然發現原來剛才的經歷，只是南柯一夢。

上述的是個夢境。籃球打得好，就自然打羽毛球、乒乓球好，聽下去很荒謬。但現實生活裡，居然有類似的事，你們說荒謬不荒謬。

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直到現在為止，以英文的課外學習來說，相信仍是串生字和文法練習為主流。家長相信，串生是學生字的最佳方法，越多串生字，懂得的生字就越多。另外，家長認為文法是寫作的基本，操練文法對寫作的幫助大於其他活動。

在很多年前，我已經提出家長串生字、文法練習就是香港學生所懂生字不多、文法差勁的罪魁禍首。這亦得到一班閱讀支持者的認同。我們提出「語感」是學習語文的關鍵，有了較強的語感，表達能力就會好，學習文法就會變得極簡單。另外，多閱讀，所學的生字遠遠比串字為多。

首先大家看看我出女兒的個案：

女兒小學讀臻美，學校強調不用默書，校內也很少教授英文文法，我本人在考完三次呈分試前從來不會叫她做任何補充練習。學英文，主要靠課外閱讀，其次是觀看卡通片、西片。

她讀中學，讀Band 1中中，絕大部分同學都是傳統方法訓練出來的，起碼我女兒所認識的同學中，沒有任何一個是有定期英文課外閱讀的。

於是，我女兒閱讀了八年（小二下學期才開始英文閱讀），同學們做了九年練習，是apple to apple之比。

論表現，我女兒的同學是做練習做得比較成功的，能脫穎而出得到Band 1的資格，普遍在小六時，英文都有九十分以上。反觀我女兒，她在閱讀派的孩子中，無論在朋友的子女、BK的網友中，幾乎是敬陪末坐，是較為失敗的一個。

幾年前，我預言，這個較為失敗的孩子，在中學時，無論閱讀速度、生字量、文法能力都會勝過受傳統教育的孩子。這個預測，閱讀派的都同意。

閱讀：

我女兒大量閱讀，閱讀比同學強是意料中事：

在升中 的暑期中，他們每個準中一生都要閱讀一本故事書，在暑期末時測驗，在測驗時，台上老師 叮囑他們以後要早一點開始閱讀，「除非你覺得可以享幾日之內睇完本書喇」。從我囡囡的英文老師 的講話可以得知，根據學校的經驗，能在幾天內讀完那本故事書就是精英。她的感覺是，自己其實半小時就將故事書讀完，算是甚麼程度？

現在我女兒讀中四，開始要在課堂內操練文憑試的閱讀理解。老師除了將課文逐句解釋外，還不斷地教授閱讀的竅門，還強調「你們肯定看不完的」。我女兒悶出鳥來，心想，對自己來說，沒有多少生字，十分鐘內看完的文章，甚麼竅門不竅門。

文法：

大概女兒所有同學，不但在課堂上學的、在家中所做的的文法練習，都比我女兒多得很多。但她文法之佳，在老師及同學間是有名的。幾個月前和女兒英文老師通電話，她對我女兒評價的第一句話就是：「Evie的文法非常好」。

生字量：

中四上課了一個月多。在這段時間裡，由於很多同學都知道我女兒英文好，所以坐在她附近的同學，遇有不懂的字時，經常都會先她，連她都不懂才查字典。論串生字，我女兒最少，但她懂得生字之多，在同學間是有名的。

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我女兒多閱讀、少串生字、少文法練習，但正如小弟及閱讀派網友所料不僅閱讀比傳統的強，甚至連生字量、文法水平都強。這是否一個獨特例子而沒有普遍性？

在網友當中，最支持閱讀的是我的老友stjoboldboy及stccmc兩位。stjoboldboy條衰仔被版主封了帳號，自己難言，不過大概不會介意我講一些。他的女兒讀普通的街坊小學，憑藉英文閱讀，英文了得，現在讀一間很有名的名校，讀得十分輕鬆，無論英文總體水平、文法、生字量都非常好。

stccmc女兒的英文大概就不需要講了，文法、生字都是高手。

Mattsmum, judy的，大家也不會懷疑她們的子女的文法、生字量。

除此以外，我有兩三個朋友也用同一方法，亦有同樣結果。

在BK中，有不少家長講述閱讀的結果，都是英語程度總體上很好的。到今天為止，我從來沒有聽說過這樣的講法：「我的孩子閱讀了很多年的課外書，閱讀能力不錯是很好，但要文法及生字量則不甚了了。」

原來「所有籃球高手，打羽毛球、乒乓球都極之好」，是假的，但「所有閱讀的，生字量、文法程度都極之好」卻是真的。

csy_ma

原帖由 csy_ma 於 11-10-21 03:03 發表


終於回來了

不過今次對我（完全唔關事者，因為之前冇上黎幾耐，只係約略猜有關情況，完全唔知細節）都係好大打擊

所以都係

csy_ma

原帖由 eviepa 於 11-10-8 20:30 發表
昨天，到一個球會打羽毛球，當中有個不認識的，球技很好，傾談之下，嚇了一跳原來他平日只打籃球，沒有受過羽毛球的正統訓練，也只是偶爾打羽毛球，但他認為打籃球可以大大增強羽毛球的能力。

我有點錯愕，於是call stccmc。他反而對 ...

終於回來了

麟媽媽

久違了！果真係一個好球場。

annie40

"球场"也好,"戰場"也好, 如非Eviepa这般进取, 我们也难得知'仔仔爸'儿子今天的学习进度, 多年的交往, 最安慰和鼓舞的是见着各位友好的孩子们的健康成长.

Eviepa 是这边的台柱子, 不闻数天, 真的是'若有所失'.

原帖由 samuel89 於 11-10-20 11:22 發表


甘又唔可以甘講既,,,,,,其實"戰場"有時都幾可愛, 大家不同意見, 在此互相發火(發言), 只要唔"人身攻擊",謾罵,粗言穢語(等同用真槍實彈)......其餘 大家都可以當系玩緊war game而已.... ...

annie40

英語閱讀的習慣要學前已然培養 - 这真是个奇怪的理论.  我是四十岁后才开始英語閱讀的習慣,而小女四岁半后才开始实接触英语. 现在我们也是book lovers.

原帖由 csy_ma 於 11-10-19 00:32 發表


這個我也極力推薦 。

閱讀派有個死結就是：英語閱讀的習慣要學前已然培養，否則，如Eviepa般由小一時開始，縱採人釘人每日限時閱讀，仍沒法讓小孩自動自覺拿起書本（其實，我挺懷疑Eviepa這個論述，這是否是Evie耍的 ...

samuel89

原帖由 ANChan59 於 11-10-20 11:45 發表


Battle field or not?

Depend on attitude .....

You can see this type of topics all the time, not for discussion or sharing, just repeat and stepped on others with other views or better definition ...

對保護上bk的未成年人觀點.......Your reply faster than mine.....

ANChan59

原帖由 四隻貓 於 11-10-20 12:01 發表
多謝大家教路.那中文故事web site 很有用.

和而不同, 互相討論下, 偶有火花, 可以令大家對個議題有更深思考, 只要無人生攻擊同粗言穢語, 其實都幾好呀.大家都討論得好斯文,  唔似戰場呀. ...

Agreed.

We learnt and shared with others in BK ..... good platform.

samuel89

原帖由 四隻貓 於 11-10-20 12:01 發表
多謝大家教路.那中文故事web site 很有用.

和而不同, 互相討論下, 偶有火花, 可以令大家對個議題有更深思考, 只要無人生攻擊同粗言穢語, 其實都幾好呀.大家都討論得好斯文,  唔似戰場呀. ...

所以我勁唔贊同版主大人ban甘多人.......呢樹根本個個都系成年人, 唔需要版主大人甘嚴既執法, 就算有未成年人上來睇到, 我相信唔需要"家長指引"佢地都一定可以分清楚黑白,對錯(請大家唔好太睇小d小朋友, 我地都系甘成長的)......

四隻貓

多謝大家教路.那中文故事web site 很有用.

和而不同, 互相討論下, 偶有火花, 可以令大家對個議題有更深思考, 只要無人生攻擊同粗言穢語, 其實都幾好呀.大家都討論得好斯文,  唔似戰場呀.

ANChan59

原帖由 samuel89 於 11-10-20 11:22 發表


甘又唔可以甘講既,,,,,,其實"戰場"有時都幾可愛, 大家不同意見, 在此互相發火(發言), 只要唔"人身攻擊",謾罵,粗言穢語(等同用真槍實彈)......其餘 大家都可以當系玩緊war game而已.... ...

Your reply faster than mine.....

ANChan59

原帖由 wongkaka 於 11-10-20 11:08 發表
真可惜這裡竟變成了戰場???

Battle field or not?

Depend on attitude .....

You can see this type of topics all the time, not for discussion or sharing, just repeat and stepped on others with other views or better definition of knowledge acquiring process; highlight so called not tested 'achievements".......

Reading is an intermediate step of the knowledge chain .....

Reading is an effective way to acquire knowledge and experience from different authors....... Then we digest, critical review and apply to our daily/work life. After acquiring knowledge, we also need to communicate with others through writing and conversation ...........

You may argue, it's too complicated to kids. Yes it is. But as parents, we need holistic view of education and development of our kids as roap map and guide our kid's development in due course.

Some tips:
1. Just share views and stop stepping on others;
2. Made some mistakes, say sorry, amended or deleted the relevant posts;
3. Always chase the sources of information and quoted them as recommended by cow; and
4. Share positively and constructively;

May be cross fire sometime, definitely not create a battle field.......

[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-10-20 11:50 編輯 ]

samuel89

原帖由 wongkaka 於 11-10-20 11:08 發表
真可惜這裡竟變成了戰場???

甘又唔可以甘講既,,,,,,其實"戰場"有時都幾可愛, 大家不同意見, 在此互相發火(發言), 只要唔"人身攻擊",謾罵,粗言穢語(等同用真槍實彈)......其餘 大家都可以當系玩緊war game而已....

wongkaka

真可惜這裡竟變成了戰場???

原帖由 samuel89 於 11-10-20 10:48 發表


本來不想再對閱讀vs文法練習發言了, 如囝囝爸所言已經反覆討論很多次了, 相信囝囝爸和我跟大部分家長一樣由頭到尾都沒有反對閱讀, 甚至系非常支持閱讀的, 但我反對的是像Eviepa一樣只獨尊閱讀, 將其他的方法都眨到 ...

samuel89

原帖由 annie40 於 11-10-18 17:15 發表
Eviepa,

谢谢会复!

提出信仰论, 是Samuel 说的, 我觉得有趣, 在此重提吧! 不应由我来作讨论呢! 你应该找Samuel 来问个明白.

閱讀效果遠比文法練習、公文英好 (语文,思维和趣味上)
- 我对此话毫无异议的.
- 但 ...

本來不想再對閱讀vs文法練習發言了, 如囝囝爸所言已經反覆討論很多次了, 相信囝囝爸和我跟大部分家長一樣由頭到尾都沒有反對閱讀, 甚至系非常支持閱讀的, 但我反對的是像Eviepa一樣只獨尊閱讀, 將其他的方法都眨到為"浪費時間", 甚至連女兒對老師給予的reader作業抱"輕視"態度而沾沾自喜.......我覺得甘做法太極端了,極端到連對老師都冇左份尊重, 所以我曾不斷說Evie太"計算"了......相信因此Eviepa將我列入為"老死不相往來"的反對閱讀派,( 當然我可能還有很多得罪Eviepa的地方,好似未問過佢就quote佢既發言另開post借題發揮,撩是斗非, 一言9頂等等).......

所以你講系我提出信仰论的, 雖然我唔記得幾時說的, 但我都真系認為Eviepa 獨尊閱讀既做法就好似基督教既10誡內不可拜偶像, 只有耶和華一神論甘霸道.....講信仰問題系好深層次既哲學問題,我不敢班門弄斧,有興趣既網友可以另開post,到時我再入去吹下水:loveliness:

ANChan59

言之成理、深有同感。

1234ats

原帖由 csy_ma 於 11-10-19 00:32 發表

這個我也極力推薦 。

如果能持之以恒每天听几小时标准英文效果会更好。不用管明不明白，也不用坐定定留心听每一句，总之有事没事开着电视或收音机英文台便行。

对于语言，我主要是让小儿从小不抗拒英文和普通话，起码他不觉得听与发音是个负担，而阅读图书也成了他主要兴趣之一。

我平时跟我儿聊天或玩耍时经常会教他不同领域的知识，有些是比较深奥的，他一定不会明白，我不是在意教识他学术上的知识，而是希望培养他建立对不同知识的兴趣，到他长大后有一定知识基础便自然会主动寻找答案。

囝囝爸

csy_ma:

我說的浪費, 不是提倡閱讀, 是不時大量篇幅去比較誰優誰劣, 特出自己.  閱讀之好已是常理, 千年不變, 中外如是, 十年窗下, 學富五車, 還不是以讀為源, 不會是單靠背誦或練習獨得.  簡單把方法成效分享則可以, 相信準則效應都大有不同.

小兒小四學公文時已約十歲, 不算是小孩子.  如覺是苦, 怎能堅持六七年.  對他來說, 只是每天多花時間, 對比他傳統學校有要求的功課, 公文英只是小魚一碟, 加上我對進度從無要求, 他學得更無負擔壓力.  或者你都聽過 BK 家長要停公文反遭子女反對, 所以凡事不能一概而定.  

每種方法都因人而異, 因法而異.  公文學習查字典我也認同, 但我和小兒的公文老師都不會作出強迫, 小兒用電子字典也是舉手而就.  這是我教小兒中英語文自少學習習慣, 覺得有需要就要理解, 但不必刻意記誦, 一次二次...就會自然上心, 不過小兒記憶力較強, 要背誦的自小從不覺難事.  他喜愛音樂, 高小至現今, 幾分鐘至過十分鐘的演奏級樂譜練上十多廿次時都多能記上.  

所以學習是因人而異, 小兒不用大量, 每個階段適量學練都能得到良好學習效果, 中英如是.  這不是我家獨法, 好的小學中學, 不少家長多對子女讀練相長, 費時不多能見成效, 所以子女能有大量時間作課外活動, 上到中學, 大部分家長已能放手, 不少子女成績直見至中學大學.  小兒從小至今, 課外花在音樂體育時間, 絶比學習的多.  

學習不要常以弱勢的成效去比, 有些被我們教育制度所壓抑忽略的一群, 無論閱讀或練習, 皆難在制度下長進.  或參考強勢校生, 出水能游, 入水能跳, 如樣樣大量, 時間和成效如何達成.  學練不相長, 一味閱讀, 祈語文成就, 如成效不大, 或有反效果, 長大更不愛讀, 不要只看小時努力結果為準, 忽略子女其他平衡發展.  閱讀本求知, 自古以來, 絶少視作學好語文單方良藥.

Eviepa 是否交流或絶流, 於此常在的高識家長都體驗不少.  或有些改變, 以前只閱讀為大, 現間說閱讀為本, 少量練習不妨.  不知是否我長期努力破冰一些成果.

csy_ma

原帖由 eviepa 於 11-10-8 20:30 發表
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很恐怖，怎麼連您也消失了？？末日？？BK發生了什麼事