道德與教育

samuel89

原帖由 jamesbond007 於 09-12-6 04:11 發表
而「偶爾抄功課」被容許是不清晰的價值觀灌輸,因為「偶爾去到黑」會另孩子覺得'去到黑'不是大問題,因為可以「偶爾被容許」......釀成孩子自己可以調教的'灰度'去到'純黑'視為理所當然.只要是被容許下或不被發現下

想請問一下個人道德價值觀是由父母長輩長期教育而來的....還是個人性格決定的.....

因為發覺很多在父母目不識丁家庭環境長大的卻擁有很高的道德情操...相反在專業知識分子的家庭環境長大的卻有不少缺德行為....

jamesbond007版友的推論一直是我的教兒疑問....到底希望小朋友有高的道德情操....是否要一直不許污漬沾上小朋友呢一張白紙上呢

samuel89

原帖由 joenjac 於 09-12-21 22:10 發表
samuel,

教育,或許可粗分2種吧.
一是課本中以為正面思想的東西,(給你弄一弄,我連道德兩字都打不出來,哈.)
另一是生存之道,(這帶一點負面的)

父母往往是矛盾的,一方面會奉聖人之學,而另一方面又會教孩子去取之不義 ...

我正正系唔會奉聖人之學的人,但都唔會教孩子去取之不義.....
做"聖人"條路勁難行,所以"生存之道"往往輕而易舉戰勝聖人教育....."取之不義 "條路都一樣勁難行, 一樣肯定輸俾"生存之道"......生存之道雖然帶左一點負面....但不失為一條"中庸之路"...

P6MA

joenjac：

其實我是同意你嘅說法，我只是借題發揮而矣！希望你不要介意。

samuel：

我想補充一点，美好世界不存在有或沒有的問題，她只有大小之別，當大多數人都憑良心做事嘅時候，她自然會大，當所有人都這樣做嘅時候，她不再是大千世界，是大同世界了。希望那裡會有你嘅踪影啦，不過一念天堂，一念地獄，還是由你自己選擇吧！

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-23 08:35 編輯 ]

samuel89

原帖由 P6MA 於 09-12-21 19:46 發表
估唔到你咁快可以去到"悟"這個地步，貪、嗔、癡，只係名詞啫！無需掛懷！

要靠學校教育來建立美好世界，當然很難啦，我所指嘅係家教。

以小兒為例，他不需担心同學係背後話佢抄功課，也怕老師發現佢抄功課，他相信抄功課嘅同學是逼 ...

我未去到"悟"這個地步，只係懂得"悟"這個名詞啫！

我六根未淨,甚至"享受"凡世既悲歡離合等孽障, 佛門中人追求"心"無處惹麈埃....我"享受"心處處惹麈埃,然後日日掃麈埃...

joenjac

原帖由 P6MA 於 09-12-21 17:01 發表


也許你終於都明白，道德係需要勇氣，甚至殺身成仁，才得以維護，人心時常受形而下嘅物質世界所牽制，故人心常變，但只要人還相信，每個人的形而上的世界觀都是美好的，人類終能發現人是可建立美好世界的，前人嘅羲牲就真係值得嘞。

...

p6ma,

看到你這一段,就記起明朝那些事兒,講述文天祥一段.
當時我哭了.

至於我說人說人殊,是因為道德的解釋權.

斷章取義,偷換概念,轉移視線.....有好多手法,將黑說成白,將大事化成小.

我們對這些人,是沒辦法的.

joenjac

samuel,

教育,或許可粗分2種吧.

一是課本中以為正面思想的東西,(給你弄一弄,我連道德兩字都打不出來,哈.)
另一是生存之道,(這帶一點負面的)

父母往往是矛盾的,一方面會奉聖人之學,而另一方面又會教孩子去取之不義,即所謂著數.

你在羅湖站等上車,這種生存哲學隨時上演.

如果神仙給你三個願望,
1.世界和平
2.人人溫飽健康快樂
3.再三個願望.

光1和2.萬一達成了,這會是什麼世界?
我無法想像.

世界原本是不可能美好的,我們堅守一些原則的同時,好多人會走精面,而最壞的是,不守原則反而吃了好果子.這是正面教育的盲區.因為父母在容許甚至鼓勵.

就如你藍字回應,我同意你觀點,另加一句嘆息

P6MA

估唔到你咁快可以去到"悟"這個地步，貪、嗔、癡，只係名詞啫！無需掛懷！

要靠學校教育來建立美好世界，當然很難啦，我所指嘅係家教。

以小兒為例，他不需担心同學係背後話佢抄功課，也怕老師發現佢抄功課，他相信抄功課嘅同學是逼不得巳的，是可原諒的行為，他心無惡念，他懂得享受自巳鬥嘅成果，他會檢討自巳嘅失敗，入唔入大學並非目的，在過程中體會人生，能俯仰於天地而無愧於心才是重要，他心地善良，世界是美好的，而且將會更加美好，知足而活在當下，他的世界便是蓬萊仙島，任誰都不能改變。

佛說大千世界，其意在此呢！一心一世界是也。

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-23 09:00 編輯 ]

samuel89

基本上我相信每個人的形而上的世界觀都是美好的，但人類是否終能發現人可建立美好世界呢?.....我就唔信靠前人嘅犧牲就可以改變得嘞, 因為人心時常受形而下嘅物質世界所牽制，故人心常變,....前人嘅犧牲只可喚醒一小部分的人,甚至過後根本無人會再記得"血的教訓, 所以歷史會不斷重覆,人最終還是不可建立美好世界。.....

我相信人皆有佛性，但靠教育系唔可能可以除去人的三毒,  所以佛才有"悟"之說。

P6MA

原帖由 samuel89 於 09-12-21 16:36 發表


哦....公道自在人心也！.....mouth:" />mouth:" />mouth:" />mouth:" />mouth:" />mouth:" />

怪不得.....人心常變----->公道都變得無常..

睇來抄功課，隱瞞老師總有1日真系會變成係德行.....

也許你終於明白，道德係需要勇氣，甚至殺身成仁，才得以維護，人心時常受形而下嘅物質世界所牽制，故人心常變，但只要人還相信，每個人的形而上世界觀都是美好的，人類終能發現人是可建立美好世界的，前人嘅羲牲就真係值得嘞。

也許你覺得這是夢話，但我相信衆生皆有佛性，這才是教育。

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-23 08:50 編輯 ]

samuel89

原帖由 P6MA 於 09-12-21 15:24 發表


咁，當然啦，抄功課，隱瞞老師係德行嘅時候，公論自然會变啦。你未聽過係大陸唔貪汚便天地不容咩？

公論是不需追求的，此所謂公道自在人心也！ ...

哦....公道自在人心也！.....

怪不得.....人心常變----->公道都變得無常..

睇來抄功課，隱瞞老師總有1日真系會變成係德行.....

P6MA

原帖由 samuel89 於 09-12-21 15:15 發表


如果我地唔跟個人的道德標準, 只追求"公論"。 .....又是否一定合乎形而上的"道"呢? ....我認為"公論"只是合乎當其時的形而下的"德".....

咁，當然啦，抄功課，隱瞞老師係德行嘅時候，公論自然會变啦。你未聽過係大陸唔貪汚便天地不容咩？

公論是不需追求的，此所謂公道自在人心也！

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-21 15:30 編輯 ]

samuel89

原帖由 P6MA 於 09-12-21 14:55 發表
傷唔傷身仍形而下之考慮，是否違反族羣的共同價值觀才是重点。當然，你認為不違反嘅，這便是你個人的道德標準了。所比你永遠只會聽到一句"自有公論"。 ...

如果我地唔跟個人的道德標準, 只追求"公論"。 .....又是否一定合乎形而上的"道"呢? ....我認為"公論"只是合乎當其時的形而下的"德".....

P6MA

原帖由 samuel89 於 09-12-21 14:48 發表
抄功課是有意隱瞞老師，但對老師我睇唔到有傷害,甚至對老師有好處,(起碼唔使"勞氣"傷身 )....若以此觀之, 可以說是"美麗的謊言".....所以我仍然覺得就算以形而上者為道觀之,...都未必一定有違"道"也.... ...

傷唔傷身仍形而下屬功利性之考慮，是否違反族羣的共同價值觀才是重点。當然，你認為不違反嘅，這便是你個人的道德標準了。所以你永遠只會聽到一句"自有公論"。

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-21 15:11 編輯 ]

samuel89

抄功課是有意隱瞞老師，但對老師我睇唔到有傷害,甚至對老師有好處,(起碼唔使"勞氣"傷身 )....若以此觀之, 可以說是"美麗的謊言".....所以我仍然覺得就算以形而上者為道觀之,...都未必一定有違"道"也....

P6MA

1.道德是制心之器物
2.道德是一篇不可為之清單.
3.道德是人說人殊.

所謂道德，雖說人言人殊，但仍有一定的客觀性：它是一種抽象之觀念﹔形成及存在於不同社群、時代和文化中。 是人類在其生活當中領悟而來，用以壓制 '人類本能獸性和自私的無形欄柵'﹔是一種為了維持、保護社群整體利益所產生的族群共通價值觀，共同概念。

從哲學角度而言，形而上者為道，道是屬思想性，德者德行，屬形下之產物，行為也。

最近中國愛滋病專家高耀潔，她八十多歲高齡，仍遠走他鄉，只為出版新書，揭露中國大量愛滋病人的慘况，她的行為不道德？洩露國家機密。還是她只為保護社群整體利益才有此行動，她的動機真的只為自已出書嗎？也許真的人言人殊！

不可抄功課是否社曾、學校、家長、學生的共通價值和共同慨念呢？若是，抄功課當然是不道德啦，但家長的思想真心想信”否”，又另當別論。但抄功課有意隱瞞老師，是社會、學校、家長、學生都認同的行為？無論是與否，我只能說自有公論。

至於一個不道德的行為是否會引伸出更不道德的行為便是題外話，就算”否”，也不能硬說這合符道德，只能說這是一種策略，走精面而矣！

道不道德，永遠存在於人心，故中國儒教又稱為心學，但現代社會過於著重物質、效率，功利，著眼於形而下嘅利益，所有行為都以這些為基礎，來衡量是否冾當，那當然是人言人殊了。

吾常聞殺生成仁，捨生取義者為仁德之人；
未曾遇不擇手段，為求取上進者不是小人。

samuel89

原帖由 joenjac 於 09-12-19 13:45 發表
至於教育,這和生長環境有關.開始我們是海闊天空,但這種自由引起了族群間許多衝突,我們便有了許多規範.漸漸族群中有了強者,就有了新規範.最後,發現強者無制.道德就開始成型.

極權者唯一制約祗有道德!

而道德這名詞 ...

一隻受教的雄獅可能會對母獅說:你今天沒有守你夫你子,明天也不會為我而守.
遂棄之.
<--現實系很多雄獅仍覺得自己夠"強"....所以繼續遂殺之.

有了新道德觀的父母,不會讓孩子的肚皮隨便隆起來.
<--現實系很多父母仍覺得"既來之,剛安之",or"天生天養"....所以繼續為之.


今天的廚子如果對豬隻仍是幾百年前的手段,相信這人有暴力傾向.
<--現實系當廚子知道該手段可令其"客似雲來"....就會"收收埋埋"繼續為之.


為什麼?

教育使然.

我們經過教育,就對是非有了認知.

<--現實系知與不知,有利益仍然為之.......

eviepa

//"，<---- 還有一個問題就像10多年前回大陸, 一下火車站, 你施捨了給一個乞丐...立即就有一隊乞丐向你伸手....你不知道後面還有多少;亦不知道是否全部乞丐都有實際需要or只是份職業......
//

這個倒容易決定，很明顯那些都不是去到"生死關頭"的情況，而大多數可能只是份職業，在這些情況，有人似然喜歡去施舍，很難說對與錯，而我則會選擇不給予，相信也沒有人會話我冇人性、冇良知吧。

以我所知，在大陸火車站行乞是門隴斷事業，每個這樣多油水的地盤都會被某些幫派所控制。乞丐多是在偏遠地區拐帶的孩子，有的甚至會經過整容，如斷去某些肢體，增加可憐程度，從而增加收入。如果我們每人都大發慈悲，盡力捐輸的話，這門生意就會變得很大，拐帶、人工截肢的情況就會加劇，就會好心做壞事。

joenjac

至於教育,這和生長環境有關.開始我們是海闊天空,但這種自由引起了族群間許多衝突,我們便有了許多規範.漸漸族群中有了強者,就有了新規範.最後,發現強者無制.道德就開始成型.

極權者唯一制約祗有道德!

而道德這名詞就隱含天理,於是古文物中,大量祭天之器.人君失德,祭天以息天怒,之後變化,就好比宮心計了.

由此可知,
1.道德是制心之器物
2.道德是一篇不可為之清單.
3.道德是人說人殊.

一隻受教的雄獅可能會對母獅說:你今天沒有守你夫你子,明天也不會為我而守.
遂棄之.

有了新道德觀的父母,不會讓孩子的肚皮隨便隆起來.

今天的廚子如果對豬隻仍是幾百年前的手段,相信這人有暴力傾向.

為什麼?

教育使然.

我們經過教育,就對是非有了認知.

對一些事情,因為認知而開始有所克制.在認知之後仍堅持要做.就是心障.不因心障而生罪惡感,就是奸.

所是,去呎人,先明其心,見其性.而後風其得失.
如果你所教,逆常理.孩子做了,並不以為錯.

我們不能評孩子奸,蓋真性情矣.

因此,教育,該於心智成熟前.
取捨,在成長後,我們祗能輔導而矣.

[ 本帖最後由 joenjac 於 09-12-19 14:03 編輯 ]

joenjac

對於抄功課,前線醫護人員的反應,大學生拖欠還款,我覺得實在難以以道德標準概論之.

也許先扯遠一點.

非洲森林的雄獅取得新母獅群之後,幼小雄獅難逃一死的命運.

古時母系社會,男女之間並沒有太多禮防.關係複雜而且態度開放.

幾百年前有人用軟鞭追打豬隻的背部,為的是一條充血的豬脊肉.

回到現代文明人類社會.

我們會感到雄獅的殘暴,母獅母性不張.當然,我們可以取相反的例子去闡述去支持自己的言論,各取所需罷了,但無論如何,我們都加插了我們的呎度去評論事件.

母系社會,人乃資源之本,所以懷了什麼人的種,並不是重點,但當今天我們孩子這般濫交的話,你又如何評價?

月前有殺貓狂徒,毒狗狂徒的新聞,為什麼是”狂徒”?人類對動物的殘忍手段,我們有了新的觀點,但幾百年前的廚子,眼中祗有對烹調食物境界的追求.這份執著,我們又可以說什麼?

再說一點醫護人員,假如當事人家境並不算好,而且係經濟支柱.突發的情況,他可能先聯想到失去工作之後的徬徨,而非病人的死活.始終他不是高學歷有競爭能力的一群.

於是我們很難去用道德呎量事件.

前文我曾提及,道德是規己,而法制(更大道德)是規人.
規己之事很難論刑,故不到法律之行列.故有人提出勿以善小而不為之論.

而這種種理論,就是一種人與人相處的妥協默契.你不遵守,刑不及,但風射之.

慎獨.就知針對偷偷摸摸違反協議的人的理論.

因此,道不道德,憑心.
後續…..