微調

samuel89

原帖由 csy_ma 於 09-6-6 01:13 發表
母語英語教學不對立

假如我是家長，我也會問：為什麼人家許多機構，可以很短期培訓出非常頂用的英文；而你們在學校裏面擾擾攘攘十幾年，孩子卻一句英文都說不上、一句完整的句子都寫不出？

假如我是家長，我還會問：你們在教學語言政策上爭論來、爭論去，搬弄來、搬弄去，到底學生的英語提高了多少？為什麼不是為孩子的前途多着想，在英語的學習上多想辦法，而是在政策的細節上瞎磨磳？

假如我是家長，遲早我會直接了當地、不客氣地問：為什麼你們教育界，老是想多幾個科目掛上「英語教學」的牌子，而不是認認真真地讓我們的孩子好好學習？你們不試問一下自己：你們能夠提供真正的英語教學嗎？你們當我們家長都是傻瓜嗎？

假如我是記者，我還是要問：為什麼沒有人指出一下，把母語教學與增加英語學習對立起來，是誰的發明？那才是完全政治性的考慮；結果，損失的是我們的子女！

假如我是家長，也許我會對於現在的討論開始有點憤怒：你們教育界的人，首先考慮的，到底是我的孩子的前途，還是有別的說不出的苦處？

我真的是一位家長，我真的對於現在的討論開始非常憤怒：你們教育界的人，首先考慮的，到底是我的孩子的前途，還是有別的說不出的苦處？........

mamimummy

你們在學校英文課教的英文，講究的是完美、雅緻、準確，是「英文課的英文」。我會問：什麼時候你們才會直截了當地讓我的孩子學一些馬上用得上的英文？---- 這幾句說得真好 !!!  我沒錢供女女上國際學校, 所以我讓她讀有非華語學生的學校, 5年快過去了, 因老師上課一定要用英語, 課外或做project同學交流也要用英語. 因此除「英文課的英文」她的"馬上用得英文"也講得不錯.

自求多福. 除非教育局子女讀本地學校公平抽籤計banding.



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原帖由 csy_ma 於 09-6-6 01:13 發表
2009年6月5日信報

假如我是家長……
程介明


教學語言的「微調方案」，已經公布。很奇怪，發表意見的，除了政客，就是校長；之外就是報章的社論。聽不到社會大眾的聲音，也許是社會大眾對於教學語言的政策，已經聽得膩了，不存 ...

csy_ma

2009年6月5日信報

假如我是家長……
程介明


教學語言的「微調方案」，已經公布。很奇怪，發表意見的，除了政客，就是校長；之外就是報章的社論。聽不到社會大眾的聲音，也許是社會大眾對於教學語言的政策，已經聽得膩了，不存奢望有新意；也許是社會大眾覺得凡是教育政策的討論，都好像很複雜，插不了嘴。

這也難怪，傳媒上看到刀來劍往，但是到底在爭論些什麼，卻很難捉摸。於是，大多數的人，就只能夠袖手觀戰。甚至有些新聞界的朋友，也只能是看看孫公、田少、張文光「高手過招」，憑政治取向決定支持哪一方、打擊哪一方。

微調爭論不易明白

其實，即使是我們教育中人，也不容易明白。比如說，中文中學聯會似乎對於微調方案反應特別強烈，執委集體請辭；但是把消息從頭看到尾，看了幾遍，還是弄不懂「踐踏母語教育」是怎樣的一種推論。

倒是一家報紙的社論，說漏了嘴，並一語道破：「微調方案」一定引起中學爭相轉用英文教授個別科目，而且必然形成以英文科目數目為競爭的局面（大意）。

這裏也許需要為讀者解讀一下：「微調方案」出台以前，中文中學除了英文課以外，其他所有科目不准用英文，包括課本、教師用語、考試用語。這是一九九八年開始的「非黑即白」的一種教學語言政策。當時是針對大多數學校自稱英文中學，用英文課本、會考考英文卷子，但是教師用廣東話授課；然而教師又沒有能力完全用廣東話，許多名詞還是用的英語，因為教師本身沒有用中文學過這些科目。

因此，香港戰後一段相當長的時期，我們看到的課堂，學生用的是英文課本，教師在黑板上寫的是英文，但是教師口中講的是廣東話，然而有夾雜許多許多的英文詞兒，是為「掛羊頭賣狗肉」。一代代的學生都是這樣過來的。不太年輕的讀者，也許都經歷過這樣的課堂。

一九九八年的做法，是用「一刀切」把中學截然分為英文中學與中文中學，在英文中學中不准用中文，在中文中學中不准用英文（當然語文課除外）。

我所看到的英文中學，大概有四類。我曾經在一所相當有名氣的學校任教，是歷史悠久的英文中學，校長要求每一課都用英文。結果是：每天下午兩點四十分，全部課堂都轉為英文授課，因為那是校長例行的「巡堂」時間。其他時間，就是「粵語對白」，反正校長聽到的都是英文。

這樣說，不太公平，因為其實我也到過一所真正的英文中學，校內學生在課餘也用英語與教師交談，耳邊還聽到學生之間在用英語交談；而這是一所道地的本地學校，不是國際學校。那也是一所歷史悠久的學校。

光用中文學習不夠

訪問過一所比較年輕的英文中學，教師上課是真正地用英文授課。不光是我們看到，而是聽教師講到如何解決其中的一些困難。比如說如何在中一入學的時候，設計一套過渡方案，讓學生從全中文的小學，過渡到用英語教學。不過教師和校長都說，要在課餘的活動中也全部用英語，不切實際；既不太可能，也沒有必要。校長說，為什麼不是讓學生在豐富的語言環境中學習，而偏偏要單語。

但是也聽過一些號稱英文中學的恐怖故事。有一所所謂英文中學，校長無法完整完成一句沒有錯誤的英語；主任寫不出一篇沒有錯誤的英文信件；校內的牆報、標貼，完全是中文，哪來什麼「英文語境」，上課的語言更是百分之百的「掛羊頭賣狗肉」，卻仍以「英文中學」招徠，而且有的確有不少家長上當。

假如我是家長，我會想：我從來沒有反對過母語教學，但是我總是擔心孩子的英語不行，影響一生。

假如我是家長，我會想：我從來沒有懷疑用母語學習知識會來得直接、方便、有效。但是我又知道，光是懂得用中文來學習是很不夠的，現在很多的資料，特別是網上的資料，都是用國際語言的。因此我會問：為什麼中學生就沒有機會接觸這些英語的資料？為什麼他們不能盡早學會也用英語學習？為什麼中文與英語就只能二者選一？
假如我是家長，我也會想：為什麼不可以讓孩子用中文教學，但是同時盡量接觸英文材料？為什麼一定要「英語教學」才能接觸英文？

假如我是家長，我會想：我的孩子也許英文程度不好，但那是以前的事情，也是過去的小學經驗造成的。我會問：為什麼過去的成績不好，就要禁止他以後使用英文學習？不是說終身學習嗎？
假如我是家長，我會想：老師說，你們在學校英文課教的英文，講究的是完美、雅緻、準確，是「英文課的英文」。我會問：什麼時候你們才會直截了當地讓我的孩子學一些馬上用得上的英文？我會問：為什麼學習英文一定要局限在英文科？

母語英語教學不對立

假如我是家長，我也會問：為什麼人家許多機構，可以很短期培訓出非常頂用的英文；而你們在學校裏面擾擾攘攘十幾年，孩子卻一句英文都說不上、一句完整的句子都寫不出？

假如我是家長，我還會問：你們在教學語言政策上爭論來、爭論去，搬弄來、搬弄去，到底學生的英語提高了多少？為什麼不是為孩子的前途多着想，在英語的學習上多想辦法，而是在政策的細節上瞎磨磳？

假如我是家長，遲早我會直接了當地、不客氣地問：為什麼你們教育界，老是想多幾個科目掛上「英語教學」的牌子，而不是認認真真地讓我們的孩子好好學習？你們不試問一下自己：你們能夠提供真正的英語教學嗎？你們當我們家長都是傻瓜嗎？

假如我是記者，我還是要問：為什麼沒有人指出一下，把母語教學與增加英語學習對立起來，是誰的發明？那才是完全政治性的考慮；結果，損失的是我們的子女！

假如我是家長，也許我會對於現在的討論開始有點憤怒：你們教育界的人，首先考慮的，到底是我的孩子的前途，還是有別的說不出的苦處？

囝囝爸

大公報 2009.6.5

香港大學畢業同學會舉行餐聚，席間，請來城市大學校長郭位教授，發表其學術著作，書名為《教研相長：解開大學教學與研究之謎》。該書內容豐富，當中有超過一萬名的美國大學生以及四百多位教授的評鑑數據，藉科學方法深入探討教學與研究的關係，值得學界重視。

當天晚上，郭位教授以有限的兩個小時，發表他與另一位知名的教育心理學家麥克．泰萊（Mark E.Troy），總共花了五年時間的研究成果，總的來說，能產生深入淺出的效果。當中兩個敘述片斷，讓筆者印象深刻。原來，據大型調查的數據顯示，在眾多美國大學生的回應指出，最受歡迎、最認真並有教學效能發揮的各國教授，並非美國本土出產，而是來自西班牙籍及中國籍的教授。

郭位教授又現身說法，簡介自己在美國社會工作三十多年，自求職開始、直至升任教授，當學院院長，一直下來，評審委員會都充分認同郭教授的學歷、經歷乃至研究能力，但礙於郭教授來自東方社會，母語並非英語，因此，每次有入職或升職的機會，主事者總會質疑他的教學能力。但事實證明，郭教授在課堂的教學講解能力，總是受大部分學生的讚賞，評鑑分數亦頗高。

因此，郭教授認為，教學成功與否，關鍵在於施教者的教學熱情、教學內容，以及教學思維與邏輯的交互運用，至於語言是否流暢、是否高超基準，倒不一定要霸佔壓倒性的位置。看來，香港特區政府的教育局，當大搞語文「微調」方案的同時，有必要細讀郭位教授的學術著作，弄清楚教師教學的要訣是什麼了。

cow

In HK, we should employ more native speaking english teachers to teach all subjects in English except Chinese culture and history.  We may use bi-language task books or VCD and students can transfer the contents by themselves if they dont understand.  It may help all the students to improve english standard and learn more vocabs during the translation.  

Only very few schools here are International schools. Hire NETs to teach other subjects have tons of problems including political and financial issues. Do you know the turn-over rate of NETs in normal schools?

I don't perfer using bi-language task books or bi-lingual task or text books. A second language should be taught without reference to the learners' first language.

We should not down-grade our english standard for midland students who are very clever and hard study.

I don't know why we should down-grade or up-grade our english standard for midland or mainland students. However, I do agree to upgrade our putonghua standard for communicating with mainland people.

[ 本帖最後由 cow 於 09-6-3 16:08 編輯 ]

October.

原帖由 囝囝爸 於 09-6-3 01:42 發表
文匯報 2009.1.7
據沙田區一所英中校長指出，區內學生人數劇減，若政府不在中學實行25人的小班教學，很多中學面臨殺校威脅，區內13所英中，已有5所於中一擁有1至2班Band 2學生，本

今年中學每班38人，少咗2人，沙田BAND 1 位少咗：2X5X13=130（人）

聖羅撒書院：有直屬小學
鄭榮芝中學：有聯系小學

聖心書院：    有上、下午聯系小學


我知道上述中學有BAND 2生。


另外1－2班BAND 2咁大範圍，幾唔尋常，估下：比咗外區唔少位，區外BAND 2生博入沙田英中(無根無據，純粹靠估）。

WYmom

"若將來實行彈性班政策，雖然適合接受英語授課的學生未達政府規定的85%，但校方亦不會將其中一班轉成中文班，只會在初中開始的時間調慢學習進度，或從課程剪裁上遷就。..."

Is this allowed?  If so, all schools will do the same, so no need to meet the 85% band 1 requirement!  All schools will claim themselves to be EMI!  

囝囝爸

文匯報 2009.1.7

本港110多所英中一直是家長的「寵兒」，每年均大排長龍，但教育局明天正式公布，以彈性班為主打的微調最終方案，相信會令整個中學界生態出現劇變。由於日後中中都可以開英文班，以往只有英中才可以英文授課的「獨家專利」變相被取消，加上近年適齡入讀中一生人數不斷下降，不少英中均擔心無法收足85%Band I學生，金漆招牌不保，其中英中多、生源減的元朗、屯門、沙田等區為重災區，有校長形容未來將進入收生的「戰國時期」，出現中中、英中同時搶學生的情況。 本報記者 歐陽杏櫻、劉美顏

　據教育局提交予立法會的資料顯示，按07/08學年全港小學生人數推算，08/09學年升中的適應學童約為7.5萬人，至13/14學年學年會急降至6萬人，跌幅達2成。當中元朗、屯門、黃大仙、東區及沙田均等大受影響。

　英中沙田崇真中學校長張文偉稱，政府早年為英中提供彈性，容許英中可於術科，如體育、音樂等用母語教學，故該校在初中的基督教教育、生命教育、體育等科均用母語，若彈性班政策實行，為爭取成為「純種英中」，這些科亦要轉回用英語教授，「否則變成彈性班，家長會誤會學校退步呀！」加上沙田適齡學童人數下跌，由08/09學年的5,810人減至13/14學年的4,622人，故他指英中也要加強宣傳。

「唔係你死，就係我亡」

　據沙田區一所英中校長指出，區內學生人數劇減，若政府不在中學實行25人的小班教學，很多中學面臨殺校威脅，區內13所英中，已有5所於中一擁有1至2班Band 2學生，預料全港有約20至30所英中因Band 1學生不足，將要開設中文班，令收生競爭變得非常激烈，『唔係你死，就係我亡』，未來5年中學生態已經進入戰國時期！

　沙田區英中、浸信會呂明才中學校長鄭祖澤說，「彈性班」方案違反早前給予英中的彈性，模糊英中的價值，擔心家長會混淆，令學校收生出現不明朗因素。

中中增彈性 英中壓力大

　有新界區英中校長坦言，該校除了中文外，其餘科目均以英語授課，學校約有20%學生是Band 2學生，她承認部分中一學生在開初時適應英語教學「會較為慢些」，但若將來實行彈性班政策，雖然適合接受英語授課的學生未達政府規定的85%，但校方亦不會將其中一班轉成中文班，只會在初中開始的時間調慢學習進度，或從課程剪裁上遷就。另外，學校最近已想辦法進一步提升英語學習環境，讓同學多使用英語。

　近十年取錄的均是Band 1學生的順德聯誼總會梁銶琚中學，校長戴明基稱，教學語言新政策令中中有更大的彈性，對家長而言亦是好事，但變相令英中在收生上面對很大壓力。

　英中聯會主席陳璐茜表示，已向會員發問卷，了解會員學校對彈性班的意見，今日會有結果。

ChiChiPaPa

原帖由 WYmom 於 09-6-2 20:26 發表


I did not say that Band 1 EMI schools cannot get the band 1 (top 40%) students, the key is the %.  For one-dragon schools, what's the % of band 1 F.1 students do you think they have?  Not many can a ...

一條龍學校所收來自結龍小學學生只要有75%是「top 40%」，就可以自決教學語言。不是85%，再加上知名英中所收外來生差不多全是「top 40%」，因此應不會有妳所說的問題。

October.

原帖由 WYmom 於 09-6-2 20:26 發表


I did not say that Band 1 EMI schools cannot get the band 1 (top 40%) students, the key is the %.  For one-dragon schools, what's the % of band 1 F.1 students do you think they have?  Not many can a ...

同意啊，所以，我在上一囬貼就說了，要剔除本身有一条龍小學和聯系小學的，聽說有一條龍小學的要接收高達85％學生，我朋友的女兒小學就讀九龍塘最著名的那間津女校，直升中學后，結果，F3升F4時讀不下去了，休學了一段時間，準備轉國際學校。

[ 本帖最後由 October. 於 09-6-2 21:06 編輯 ]

WYmom

原帖由 October. 於 09-6-2 19:31 發表
如果連BAND 1英中都收不到頭40％的學生，在大多香港家長對英中趨之若騖的情況下，中中（老牌中中不算，她們自有捧場客）收到頭40％的學生會有多少呢？

I did not say that Band 1 EMI schools cannot get the band 1 (top 40%) students, the key is the %.  For one-dragon schools, what's the % of band 1 F.1 students do you think they have?  Not many can achieve 85%, so logically many existing EMI schools have to open some CMI classes in future.

eviepa

原帖由 judy 於 09-6-2 11:11 發表


eviepa,

請問40%有能力的學生，這"能力"如何界定?是不是單純英語能力，還是呈分試(所有科目)成績？

如果只計英文能力，學生如呈分試成績好，band1學生有權先選入名校，但入到名校，可能因不是40%的而被編入中文班，家長大失所望， ...

按道理說，應只用英語能力去訂定每校能開彈性班的數目，但聽過黃均瑜及陳維安的訪問後，覺得他們是指呈分試的總體成績。

October.

原帖由 WYmom 於 09-6-2 17:42 發表


I don't think so.  成績頭40％ refers to the top 40% of all HK students, not the top 40% in one school!!  A 100% EMI school has to take in at least 85% of students which belongs to the group of top 40% ...

我知道是全港的頭40％，但我是這樣看的，一些成績好的小學BAND 1生比例可能高達80％，一些新校可能就30％，假設：兩校學生各100人，前者80人可入英中，后者30人可入英中，而后者已經把2/3學生剔除掉了，在同一個大的教育環境下，我不認為同為BAND 1生，后者第30名的成績排名會差過前者第80名的成績排名，一些看似名不經傳的屋村學校，其實好博殺（殺校啊，唔到妳唔博殺），出品一點兒不差。BAND 1英中學位不夠分配給全部的BAND 1生，就如沙田雖然算起來BAND 1學位較多，但是，並不全部留給沙田學生，有一年就比咗70＋給九龍城，幾十個給油尖旺，結果沙田BAND 1生還是不能1對1，如果連BAND 1英中都收不到頭40％的學生，在大多香港家長對英中趨之若騖的情況下，中中（老牌中中不算，她們自有捧場客）收到頭40％的學生會有多少呢？

[ 本帖最後由 October. 於 09-6-2 19:41 編輯 ]

WYmom

原帖由 October. 於 09-6-2 16:30 發表


本身有聯系小學或一條龍小學的英中除外，我覺得英中F1收不到成績頭40％的學生機會不大，因為一般小學的BAND 1生比率按33.3%計算，這個數字在40％的範圍內。

或者會問：為什么聽聞一些BAND 1英中達不到85％能夠英語教學的標準，要 ...

I don't think so.  成績頭40％ refers to the top 40% of all HK students, not the top 40% in one school!!  A 100% EMI school has to take in at least 85% of students which belongs to the group of top 40% (among all HK students).

[ 本帖最後由 WYmom 於 09-6-2 17:47 編輯 ]

October.

原帖由 囝囝爸 於 09-6-2 14:39 發表

WYmom:

現在 EMI 主要術科(除通識外), 如數理化生英史地理經濟等是必須要全英語授課, CMI 則相反.  如微調週用於英中(因以後不分英中中中), 可能有些英中收不足八成半前列四成成績好學生, 就要開普通班, 即數理 ...

本身有聯系小學或一條龍小學的英中除外，我覺得英中F1收不到成績頭40％的學生機會不大，因為一般小學的BAND 1生比率按33.3%計算，這個數字在40％的範圍內。

或者會問：為什么聽聞一些BAND 1英中達不到85％能夠英語教學的標準，要下車。我認為這倒不是當初收來的學生不是小學的BAND 1生，他們無花無假，只是上到中學，課程難度大了有些跟不上、或許太輕鬆自由了心不在課本上、或許爸媽放手了。。。等等原因，令到某些小學時的BAND 1學生上到了中學，成績滑落下來，導致不達標，這種情況，可能发生在一些BAND 1尾英中，但是，這達不達標是F3時評估岀來的，跟現在的F1就微調分班無關。

[ 本帖最後由 October. 於 09-6-2 16:58 編輯 ]

WYmom

原帖由 囝囝爸 於 09-6-2 14:39 發表



WYmom:

現在 EMI 主要術科(除通識外), 如數理化生英史地理經濟等是必須要全英語授課, CMI 則相反.  如微調週用於英中(因以後不分英中中中), 可能有些英中收不足八成半前列四成成績好學生, 就要開普通班, 即數理 ...

Yes, you are right.  As some principals said, there will be 6 tiers of schools based on the no. of English classes:  5,4,3,2,1,0.

Even you can enter a school with EMI classes, you won't know if you will be allocated to EMI or CMI classes!!  Very complicated!!

囝囝爸

原帖由 WYmom 於 09-6-2 14:15 發表

Refer to your last question, ED has said that there are only about ten 100% EMI schools, and there will be about 200 bilingual schools (which include most of the existing 114 EMI schools plus 90+ CM ...

WYmom:

現在 EMI 主要術科(除通識外), 如數理化生英史地理經濟等是必須要全英語授課, CMI 則相反.  如微調週用於英中(因以後不分英中中中), 可能有些英中收不足八成半前列四成成績好學生, 就要開普通班, 即數理化生英史地...都要改以中文授課, 用中文課本.

Yanamami

The whole thing is just another headache.

原帖由 囝囝爸 於 09-6-2 13:59 發表
以我來說, 真理愈辯愈明.  但教局政策, 愈知得多愈亂.  昨天在電台聽教局高官陳維安, 也是思維不達, 表達不清, 語言含混.  被問到的問題, 講來講去也是答說由學校自決, 不同學校有不同做法, 要家長多去學校理解.  但 ...