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教育王國 › 討論區 › 教育講場 › 沒有合理的薪酬結構，怎會有好老師？
查看: 6945|回覆: 50
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沒有合理的薪酬結構，怎會有好老師？ [複製鏈接]

eviepa

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12458
1#
發表於 13-5-25 22:13 |只看該作者 |倒序瀏覽 |打印
本帖最後由 eviepa 於 13-5-25 22:16 編輯

有人說：《沒有好老師，怎樣有好教育？》

記得讀中學時，幸運地被一間高增值學校取錄，五年裡，和我的同學一起「跑贏大市」。總體而言，老師應相當不錯。不過，當然有的好的，有的差的。舉兩個例子：

化學老師：

我讀文科，化學老師教我中二科學，中三化學。他的講課好得不得了，講解清晰握要，用的例子、比喻令人拍案叫絕。因此中三學的化學，現在八、九成都仍然牢牢記住。

我對他的評價，針對他初中的表現，但理科同學，一方面認同他教學有一手外，另一方面批評他所教的太淺易，層次太低，不利於他們取高成績。

為何他不補回他所缺，成為一個更佳的老師？是否他太忙，時間不足？不！他天天準時放學，從來不給學生功課，從來不用批改功課。

中文老師：

他在中四五教我中文中史，先天不足，後天失調，他學術水平低，又懶備課，更加不留意答題技巧。結果，這科像是自修一樣。他的存在，只用作阻著地球轉。


以上講的兩位老師，一位天天濫竽充數，另一位教得相當不錯就完全不理會更上一層樓的機會，何解？因為香港教育界是大鑊飯制度，做到那一個水平，只視乎個人道德水平，商業上的獎罰都不會在這界別出現。


XXX   XXX   XXX   XXX

幾十年過去，現在阿女又讀中五了，情形也差不多，仍有相當好的老師，但也有天天混日子的老師。努力教書的，和Hea下Hea不的，都獲同一水平的工資。這樣就等於獎勵混飯吃的老師，懲罰努力的老師。


沒有合理的薪酬結構，怎會有好老師？
沒有好老師，怎樣有好教育？

點評

shadeslayer  Agree with you.  發表於 13-5-28 00:40
701003  極同意  發表於 13-5-26 18:04
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eviepa

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12458
2#
發表於 13-5-26 18:17 |只看該作者
大鑊飯制度下出現一些有趣現象，比如說，視覺藝術。

以我所知，中學的視覺藝術老師很少教導繪畫技巧，但繪畫技巧是視藝核心的能力。學校不怎麼教導，那些有計劃地在畫室拜師學藝的就遠勝沒有做的。

大班教授繪畫難不難？絕對不難！素描是可以大班教授的。

教授繪畫所需的能力要求高不高？畫功高強當然好，就算小弟的三腳貓畫功也可以教好初中學生！我的繪畫訓練只有大概八個月，每週兩個多小時而已，已足夠教初中。做得視藝老師，如果繪畫能力普遍比我差，這是香港的不幸。不過種種跡象顯示，確實有可能是如此。

我女兒在視覺藝術中的得益者，在畫室學了很多年畫，相比起大部分只有興趣，但未怎樣受過正統訓練的同學，當然勝了九條街，現在穩佔全班第一的位置。

在中學，視藝科不怎樣教授繪畫是普遍現象。所有老師都知道繪畫是視藝核心能力，而且是公開試取分的關鍵，但偏偏不怎樣教授。

正如前述，很多視藝老師，很可能自己的繪畫能力根本太差，所以教無可教。如果這是實，為何要聘用他們？退一步講，就算第一天任教沒有這個能力，他們也得要增強這方面的能力呀，他們幾萬元月薪的呀！

教與不教，學生的繪畫技巧好與不好，老師都拿同等薪酬。但如果老師繪畫能力不足，有可能被炒；如果繪畫能力高，有可能大幅加薪，視藝科會是怎樣？

點評

shadeslayer  I am sure this tip of the iceberg.  VA is not the only subject having this problem.  發表於 13-5-28 00:41
Ceci333  我學生時代的美術老師也一樣呢，教會考班添．  發表於 13-5-26 19:15

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eviepa

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12458
3#
發表於 13-5-26 18:54 |只看該作者
幾十年前地理老師也是一個很好的例子解釋大鑊飯的問題。

地理老師學術水平不錯，不過有兩個死穴：

1. 講解得太悶，通常大半班同學都在半睡半醒下渡過。
2. 英文差得離普

他沒有時間改進？天天三時多放學，從來沒有功課，從來沒有野外考察。他襯衣的口袋中常有六合彩的彩票，證明他愛財。改善教學絕不會改善他的生活，那有積極性去改變？

我有一個做校長的老友，有一次向我呻，說：「有一個教書特悶的同工，我建議他在教學過程中加點有趣的講解。」那個老師說：「我不是那些會講笑的人，所以我辦不到。」

在商界，一個下屬講出這句說話後，老闆就會說：那麼我會聘用一個會講笑的人代替你。不過，大鑊飯制度下，講不講笑，影響不了薪酬，影響不了自己的職位。

一個貴為補習天王的師兄曾對我說：「老師與補習天王的分別是，遇到有學生打嗑睡時、天王會想：我有甚麼做得不好令他有睡意；老師會責備他為何不留心上課。」

點評

shadeslayer  老師與補習天王的分別是，遇到有學生打嗑睡時、天王會想：我有甚麼做得不好令他有睡意；老師會責備他為何不留心上課.  --- So true.  發表於 13-5-28 00:42
Ceci333  非常同意．也有類似經歷！  發表於 13-5-26 19:13

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dolala

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1270
4#
發表於 13-5-26 19:44 |只看該作者

回覆：沒有合理的薪酬結構，怎會有好老師？

如何衡工量值？睇DSE成績？睇學生評價？都有好明顯弊端



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eviepa

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12458
5#
發表於 13-5-26 22:03 |只看該作者
美國最好的學校是私校，私校辦得好，可以賺錢；辦得不好，可以虧本。學校管理層有積極性去改善教學質素，有積極性去改善教員薪酬結構。

幾十年前，香港政府用大量金錢，將私校趕盡殺絕是個敗筆，在沒有私校的競爭下，教學基本上沒有改變，我讀書時怎樣，我女兒也受幾乎同一樣的教育。

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HKTHK

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21826
6#
發表於 13-5-26 22:40 |只看該作者
回復 eviepa 的帖子

The incentive system is indeed quite screwed up.  But what would be a good incentive system for teachers look like?  It doesn't has to be salary but there must be some incentives which can be used to bring out performance?
今日佳句: 我以往也以為國際板的家長也有質素，但現在才知deal with 一些麻煩家長也不易！  

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HKTHK

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21826
7#
發表於 13-5-26 22:41 |只看該作者
回復 eviepa 的帖子

But aren't there more direct subsidy and private independent schools now?
今日佳句: 我以往也以為國際板的家長也有質素，但現在才知deal with 一些麻煩家長也不易！  

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囝囝爸

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4418
8#
發表於 13-5-27 02:13 |只看該作者
本帖最後由 囝囝爸 於 13-5-27 02:14 編輯

回復 eviepa 的帖子


//幾十年前，香港政府用大量金錢，將私校趕盡殺絕是個敗筆，在沒有私校的競爭下，教學基本上沒有改變，我讀書時怎樣，我女兒也受幾乎同一樣的教育。//


http://www.gaogo.com/f_cate/f05_topic/f05_003d.htm

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judy

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11251
9#
發表於 13-5-27 10:29 |只看該作者
本帖最後由 judy 於 13-5-27 10:41 編輯

如果大大鑊飯好，北韓依家應是全球最好的天堂。

咩制度，產咩人，產咩工作態度。相信在私有制下，如遇到學生減少，教師自當努力工作去取悅父母。但在大鑊飯制度下，只需呼天搶地，自可迫政府增加資源，押着學生到冇人要嘅學校接受教育。佢地唔使檢討，反而話係政府唔夠尊重佢地。

以前我讀書的年代，教師(中學)是百分之2、3嘅精英，冇聽見教書會發達，但佢地冇話人工少噃、冇話好辛苦噃。反而聽見佢地自嘲為"坐以待幣、温故支薪"。

依家，薪金冇變、教師變成top 18%嘅人材。但師生比率好了，有TA了。但這班人材反而覺得不受"尊重"。今日睇報紙，話北區每班增至36人，以全班33人為基準，增加1人，政府每年補助多3萬。

學生少時，政府不減資源，人數一上升，政府即加津貼。咁仲未夠"尊重"?如果政府有一半咁"尊重"市民，民望就唔會咁差啦！

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Stillgood2

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6635
10#
發表於 13-5-27 10:50 |只看該作者
我自己都認識一些老師.
是否如題目一樣, 唔係好認同.

比如, 醫生會有高收入, 高回報, 但那裡都會常聽見一少撮醫生, 醫學水平, 又或是醫德不足. 行行如是. 就算做生意, 也有成功, 失敗.

至於"尊重", 那應該是基於能力, 德行, 普遍, 老師受到很好的尊重.
二十多年未見船民了。今天，電視新聞又再見緬甸有難民坐船出海逃難。

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mamath

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3537
11#
發表於 13-5-27 11:44 |只看該作者
我大學讀的主科, 90%以上的同學做了老師, 我是少數不願做這個職業的人.

老實說, 老師一職對不少大學生而言是一個穩定而定風險的工作. 只要過到校長一關, 做得好與不好不會影響收入. 我亦遇過非常功利地教學生應試而沒有教德的老師. 但我對這一行的最反感的是因循的教法和內容.  當然世上會有好老師, 但實在買少見少.

我個人覺得香港的老師薪金一點也不低. 只是精力都用於考試上, 教學方法和能力反而沒有人注意.

點評

shadeslayer  Parents have 大鑊飯?  發表於 13-5-28 00:44
囝囝爸  近年來，家長的功利遠遠超於教師，彼此彼此！  發表於 13-5-27 14:07
annie40  well said.  發表於 13-5-27 13:25

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shadeslayer

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32340
12#
發表於 13-5-27 12:28 |只看該作者

引用：我自己都認識一些老師.是否如題目一樣,+唔

原帖由 Stillgood2 於 13-05-27 發表
我自己都認識一些老師.
是否如題目一樣, 唔係好認同.
比如, 醫生會有高收入, 高回報, 但那裡都會常聽見一少撮醫生, 醫學水平, 又或是醫德不足. 行行如是. 就算做生意, 也有成功, 失敗.

Xxxxx

不對。沒有甚麼東西是百分百。但99% 和50% 便差很遠。醫生，律師，工程師等要有牌，有學會監管其專業知識及專業操守，時有聽見某某被除牌。學會做很多東西來保持專業水準。

教師呢？有一個教協，是個工會，有沒有為教師的專業水準做過事？



The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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serinac

Rank: 5Rank: 5


4982
13#
發表於 13-5-27 12:55 |只看該作者

引用：我自己都認識一些老師.是否如題目一樣,+唔

原帖由 Stillgood2 於 13-05-27 發表
我自己都認識一些老師.
是否如題目一樣, 唔係好認同.
現時不時公营部門的僱員，包括教師、警察、消防員、高級公務員團體等，很多時已將尊重和金錢掛勾了，尤其是在每次薪酬檢討時，特別明顯。難道他們不是在入職前已知該等職業的工作要求和環境？更何況他們還獨有每年低增薪點！

現在社會氣氛跟以往有很大不同，真不要寄望不知足的人，講甚麼理想、表現了。



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annie40

Rank: 9Rank: 9Rank: 9


23819
14#
發表於 13-5-27 14:23 |只看該作者
一流老师, 教学相长,
二流老师, 只能教, 不能自长自强
三流老师,  强教而不得其法, 愈教愈胡了

一流学生, 学而自强自长
二流学生, 死学强长
三流学生, 有学而不长

一流家长,   明理明是非者!!!!!!!!

點評

Annie123  有意思。順便留句 "annie123 到此一遊"，哈哈  發表於 13-6-2 23:07
shadeslayer    發表於 13-5-28 00:44
ANChan59  今日金句  發表於 13-5-27 15:47

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MC1128

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22515
15#
發表於 13-5-27 16:24 |只看該作者
shadeslayer 發表於 13-5-27 12:28
比如, 醫生會有高收入, 高回報, 但那裡都會常聽見一少撮醫生, 醫學水平, 又或是醫德不足. 行行如是. 就算做 ...
老師都要有牌

《教育條例》第42條規定，任何人士如在學校任教，必須為檢定教員或准用教員。故此，學校及教師在有關聘任確定後及教師任教前，必須從速提交教師註冊申請。


權在教育局,教協no say

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eviepa

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


12458
16#
發表於 13-5-27 22:22 |只看該作者
本帖最後由 eviepa 於 13-5-27 22:26 編輯

大鑊飯制度不單打擊老師的積極性，更阻礙學校的進步。

幾十年前我讀書時所接受的教學模式，和阿女現在接受的分別不大。你們信不信這種教學模式就是最好的模式，因此教育工作者就「止於至善」，幾十年如一日地擇善固執？

大鑊飯下，由於政府出錢，學校用錢，所以政府不能不管，而且管得很細，管得很死。學校所能自主的空間不多，此其一。

學校為何要冒風險搞創新？蕭規曹隨，前人怎樣做，自己怎樣做，就能無風無浪到公卿，何苦要捉蟲？此其二。

十二年前阿女要升小一時，當時的阿瑟王、飯焦提倡直資學校，希望百花齊放，諸校爭鳴。在我家不遠的小小地方就馬上出現了臻美、優才、真道和港大同學會學校幾間完全反傳統的學校，是幾十年未有之變局。

搞新意有一定風險，我女兒的母校臻美已經死去多年。但其他三間似乎都相當有活力，尤其是港同，第一屆學生，水平雖是最低的一屆，但卻一鳴驚人地取得上佳成績。

另外，ChiChiPaPa女兒的直資羅氏基金會中學，第一屆文憑試也同樣驚人，馬上成為區內最佳中學。

直資學校會否改變因循的學校生態，現在言之尚早，但我可以見到一絲絲希望。這一絲絲希望，難以在大鑊飯之下萌芽。

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shadeslayer

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32340
17#
發表於 13-5-27 22:53 |只看該作者
MC1128 發表於 13-地無7 16:24
老師都要有牌

《教育條例》第42條規定，任何人士如在學校任教，必須為檢定教員或准用教員。故此，學校及教 ...
注册和医生律师牌差得遠矣。人地無論教育，培训，操手，持续進修等等有嚴緊管制。
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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MC1128

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22515
18#
發表於 13-5-27 23:10 |只看該作者
shadeslayer 發表於 13-5-27 22:53
注册和医生律师牌差得遠矣。人地無論教育，培训，操手，持续進修等等有嚴緊管制。 ...

咁你問有冇牌,答你啫

律師我唔知,醫生有幾嚴緊很清楚,但幾嚴緊都好,失德醫生一樣不少,由於醫生掌握的專業權力大,壞起來,更可怕,不必因此以為其專業操守又高得過老師好多

本人非老師,以事論事

點評

Annie123  律師醫生的牌是要通過考試，教師的牌看來只是登記身份，是嗎？  發表於 13-6-2 23:11

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NKpa

Rank: 5Rank: 5


1988
19#
發表於 13-5-27 23:13 |只看該作者
餓你唔死，彈你唔起既職業，浸耐左，熱血青年都會枯死。

點評

shadeslayer  Also because of 大鑊飯  發表於 13-5-28 00:45
eviepa    發表於 13-5-27 23:47

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shadeslayer

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32340
20#
發表於 13-5-27 23:38 |只看該作者

引用：Quote:shadeslayer+發表於+13-5-27+22:53+

原帖由 MC1128 於 13-05-27 發表
咁你問有冇牌,答你啫

律師我唔知,醫生有幾嚴緊很清楚,但幾嚴緊都好,失德醫生一樣不少,由於醫生掌握的專業 ...
對，幾好的法律也有人犯法，不代表法律不重要。幾嚴謹的發牌制度也有人被罰，不代表有冇嚴謹的制度是無關痛癢。



The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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