小提琴音準問題 ?

FS

老師老是說女兒的小提琴音準不好要練多些 ，尤其是高把位 。除了拉 scale, 請問有冇其他有效的方法改善 ?

Hilouey

hihi

our daughter learn the violin 2yr la , 小提琴音準不好要練多d , because the chirld finger easy will long
so 小提琴音準要練d, or you can stick the label on the violin i think will better

原帖由 FS 於 09-5-8 16:37 發表
老師老是說女兒的小提琴音準不好要練多些 ，尤其是高把位 。除了拉 scale, 請問有冇其他有效的方法改善 ?  

ohmygosh

Hilouey 提到在 fingerboard 上貼label﹐我並不贊同。After all, it's just a rough guide. Ear training is most important.

我從前在學校教小提琴班﹐都有相當多學生的琴貼住label﹐這是初級班導師慣常的做法﹐到我接手教中級班﹐我完全不覺得貼了label有任何幫助。我自己教私人學生﹐小至四歲﹐我都從來不會貼這類型的label。

我十分強調要鍛煉手指的感覺及敏銳的聽覺﹐以至演奏者對自己身體各部份的控制和使用。

音準的問題﹐我少許心得﹕

1﹐要經常聆聽準確的音頻。這是我從其中一名學生的學習成果裡領略出來的﹕

兩年前﹐這名學生的導師覺得他無論姿勢﹐音準和節奏上都無藥可救﹐放棄了他﹐並著他以後都不要再拉小提琴。他媽媽找過其他老師﹐都拒絕接收他。

後來幫大仔找鋼琴老師﹐遇上我﹐知道我在英國副修小提琴﹐便熱切懇求我當她細仔的小提琴老師。我實在不忍傷她的心﹐便硬著頭皮試試看。

當時那男孩學小提琴已有三四年(K2開始)﹐但我也得從頭﹐從最基礎的教起。由於他爸媽完全不懂音樂﹐他練習時經常騙他媽媽﹐說‘我已經練好﹐d音/d拍子係0甘﹐老師係0甘講架﹗練完喇﹗’即使他媽媽不用上班﹐上小提琴堂全程觀察﹐記下我的各種練習方法﹐又好落力督促個仔每天練習﹐練習時又在旁聽著﹐效果都不佳。加上個小朋友上堂經常發白日夢﹐實在很勞氣。

後來我建議她上課時帶同錄音器材﹐每一首新教的樂曲﹐我都先在堂上要他用我已教了的樂理知識﹐將節奏拍一次﹐然後自己依著音符拉一次﹐肯定他真的明白節奏和音符(以免他只懂模仿)﹐最後我便會把樂曲/樂段拉奏一次﹐讓他媽媽錄下來﹐回家時要求他拉得接近這個標準才讓他休息。

其實當初這個錄音的做法﹐並不是針對音準問題﹐而是節奏和錯音的問題﹐讓他媽媽即使不懂音樂﹐也可以較容易從孩子的練習找出不妥之處﹐‘要個仔練到似為止’(也幸好小提琴大部份時間都是奏單旋律﹐普通家長都較容易聽到錯處) 。

結果﹐漸漸地﹐不但每次覆琴達到我的要求﹐加上我也有從姿勢﹐按線﹐讀譜各方面加強訓練﹐助他養成良好習慣﹐所以學習也重上正確軌道﹐進度良好﹐更令我意外的是﹕他的音準大有進步﹗

當然﹐一直以來﹐我上課時對學生音準的要求都相當高﹐走音的話就要將那樂句逐個音慢慢拉準﹐然後再up to speed練習﹔但始終我與他每週一課﹐對於音準的幫助有限﹐如果學生其餘六天的練習都只有聽著自己拉的一些走音的音﹐小朋友的耳朵又未夠critical﹐根本無法改善音準。

所以﹐從教導這名學生的經驗﹐我體會到原來讓學生每天聽著準確的音樂演奏﹐對他的幫助竟然可以如此大﹗(因為我自己本身有perfect pitch﹐根本從未想過這個問題。)

[ 本帖最後由 ohmygosh 於 09-5-9 02:45 編輯 ]

ohmygosh

2﹐對著violin tuner練習﹐或許有幫助。這是我最近從另一位學生身上意外的發現﹕

前文提及的學生﹐最近一年開始跟我學鋼琴﹐結果﹐拉小提琴時音準更佳了﹐這也是意外收穫﹗他哥哥跟我學鋼琴﹐有時在家裡也應媽媽的要求﹐彈著scales讓弟弟拉對音準﹐伴他練習。

可是﹐我的另一名學生就沒這個條件了。他沒接觸過其他樂器﹐家裡也沒有鋼琴/鍵盤這類有固定音準的樂器﹔最近我見他對我所用的violin tuner蠻有興趣﹐便突發其想﹐著他每星期選一兩句on one string 的音樂/甚至幾個音都可以﹐然後回家對著tuner把音逐個拉準。

當然我要先在堂上教授他使用tuner的技巧以及左手按線的各種原則﹐並陪他在堂上練習至稍有成效﹐才讓他回家練習﹐否則﹐當中技巧是很難掌握﹐甚至令孩子感挫敗和失去興趣。

上星期﹐這名學生來上課﹐音準大有改善﹐我馬上問他最近在家有否對著tuner練習﹐他肯定地回答‘是’﹐正因為這樣﹐連他自己也覺得音比從前準了。

其實﹐我自己的分析﹐覺得這方法的成功﹐除了因為這名小四生有相當好的耐性練習﹐加上他的左手經過我的加強鍛煉﹐提高了穩定性﹐也可能因為他現在多了機會在家裡不停聆聽一些肯定準確的音高﹐音準便得以提高了。

3﹐教導左手按線的各種原則和增強左手手指靈活性及獨立性的練習

很多人以為音拉得不準﹐只因為練得不夠﹐或耳朵不敏銳。當然要保持高度音準﹐每天練習是必須的﹐但同樣重要的是﹐左手有適當的練習及良好按線習慣﹐便會大大提高string stopping 的穩定性。因此﹐這並只不是練習時間多少的問題﹐而是練習是否有針對性﹐是否有效﹐和是否有效率。

[ 本帖最後由 ohmygosh 於 09-5-9 03:00 編輯 ]

FS

Dear  ohmygosh,

Thanks for your advice.

I will try to use a tuner as reference for my daughter.


FS

原帖由 ohmygosh 於 09-5-9 02:41 發表
2﹐對著violin tuner練習﹐或許有幫助。這是我最近從另一位學生身上意外的發現﹕

前文提及的學生﹐最近一年開始跟我學鋼琴﹐結果﹐拉小提琴時音準更佳了﹐這也是意外收穫﹗他哥哥跟我學鋼琴﹐有時在家裡也應媽媽的要求﹐彈著scales讓弟 ...

tkosell

其實都不算是什麼發現, 用tuner or piano 練音準大部份老師同學生都識啦. 駛唔駛咁長篇大論........

原帖由 ohmygosh 於 09-5-9 02:41 發表
2﹐對著violin tuner練習﹐或許有幫助。這是我最近從另一位學生身上意外的發現﹕

前文提及的學生﹐最近一年開始跟我學鋼琴﹐結果﹐拉小提琴時音準更佳了﹐這也是意外收穫﹗他哥哥跟我學鋼琴﹐有時在家裡也應媽媽的要求﹐彈著scales讓弟 ...

楠楠

你好處
請問 "調音器" 如何使用呢?

ohmygosh

我是一個很thoughtful的musician﹐再加上當老師的職業病﹐可能在回應此問題時﹐一時興起﹐越說越多﹐變成長篇大論。但我認為tkosell你對此的回應很有問題﹐欠禮貌﹐hurt my feelings。

第一﹐我提供的並不只是‘用tuner or piano 練音準’這種低層次的建議﹐而是整體的approach 以及如何因應學生的不同年紀﹐情況﹐音樂靈敏度等提供練習音準的方法。

第二﹐我真心想幫家長解決問題﹐但知道有些家長真的完全不懂得音樂﹐所以我儘量詳細的解析各種可嘗試的方法﹐並加上我自己的教學經歷﹐令各位感無助/迷失的家長可以得到一點點鼓勵﹐樂于/勇於嘗試其他方法﹐令孩子有效發展潛能﹐增強信心和興趣。

第三﹐你提到‘用tuner or piano 練音準大部份老師同學生都識啦’- 大部份都識﹐即是亦有小部份可能不認識這些方法﹐或不懂得有效地使用。我希望可以顧及那小部份的家長﹐也好讓使用過這些方法的家長再思考一下自己在這問題上的處理及成效。所以﹐我並不認為我說詳細一點會很多餘。

再者﹐連我自己也是近年回港當上學校的小提琴班導師才開始接觸violin tuner (因為個負責人建議導師們使用﹐除非你有perfect pitch)。我本身有perfect pitch﹐音準方面較有利﹐加上就算於英國留學時跟過不同的導師學習也從未見過他們利用violin tuner 或鋼琴改善音準﹐我習琴以來都是用tuning fork 調好A string 然後全靠自己的聽力(如上課時﹐就再輔以老師的聽力)去調其他幾條strings 及改善拉奏樂曲時的音準。所以我竟然近月才想到可能可以利用這儀器慢慢幫助學生改善音準﹐但我也觀察到並不是每位學生都適合使用這種方法的﹐因此這些對我來說﹐是新發現﹐又有什麼問題?還有﹐我考慮到﹐如果我自己從前也沒想過這個方法﹐可能也有其他家長至今還未認識這東西﹐我在論壇發表這些又何妨?

第四﹐我的打字速度很慢﹐但我十分樂意花點時間分享一下自己的看法。網絡是自由交流的地方﹐可能你覺得我長篇大論﹐我所說的你早就懂得了﹐那麼你大可以跳過不看﹐別浪費你的時間﹐沒人強迫你閱讀我的回應﹐但同一篇分享﹐可能對少數人(哪怕只有一個)有所啟發﹐或促進各位家長在這些學習問題上的交流﹐我又何罪只有?

tkosell, 你回應時的態度實在很差﹐令我有些難過。不過﹐我並不會因為你這種無知的回應而在各位家長在學習小提琴/音樂的疑問上草率作答﹔我的回應雖然可能較長篇﹐但全出自真心的幫助。假如一百個人中有一個人覺得從我的分享裡有所獲益(或多或少)﹐那已是我的榮幸﹐也是為香港的小提琴教育多出一分力。

原帖由 tkosell 於 09-5-9 14:35 發表
其實都不算是什麼發現, 用tuner or piano 練音準大部份老師同學生都識啦. 駛唔駛咁長篇大論........

beetle

Ohmygosh,

Thanks for your advice. Could you please tell me how to use the tuner to train intonation? Use the 發聲function and listen. Or use the tuner function, play the note then look at the the pointer of the tuner?

Thank you very much!

原帖由 ohmygosh 於 09-5-9 02:41 發表
2﹐對著violin tuner練習﹐或許有幫助。這是我最近從另一位學生身上意外的發現﹕

前文提及的學生﹐最近一年開始跟我學鋼琴﹐結果﹐拉小提琴時音準更佳了﹐這也是意外收穫﹗他哥哥跟我學鋼琴﹐有時在家裡也應媽媽的要求﹐彈著scales讓弟 ...

[ 本帖最後由 beetle 於 09-5-10 00:49 編輯 ]

ohmygosh

Either approach can help the learner acquire high accuracy. However, the latter would be easier to handle - particularly for young children.

原帖由 beetle 於 09-5-10 00:47 發表
Ohmygosh,

Thanks for your advice. Could you please tell me how to use the tuner to train intonation? Use the 發聲function and listen. Or use the tuner function, play the note then look at the the poi ...

穎穎媽咪

ohmygosh

你好!我想請問7歲先學遲嗎?我囡今天上了第一堂,半個鐘,我上去接佢走,佢拉左2首歌仔比我聽,我唔知買唔買琴好!

Hilouey

hihi

the fingerborad 上貼label,這是初級班導師慣常的做法
but now i daughter no need la, so i only give advise
to her.

原帖由 ohmygosh 於 09-5-9 02:07 發表
Hilouey 提到在 fingerboard 上貼label﹐我並不贊同。After all, it's just a rough guide. Ear training is most important.

我從前在學校教小提琴班﹐都有相當多學生的琴貼住label﹐這是初級班導師慣常的做法﹐到我接手教 ...

bebebe12345

原帖由 FS 於 09-5-8 16:37 發表
老師老是說女兒的小提琴音準不好要練多些 ，尤其是高把位 。除了拉 scale, 請問有冇其他有效的方法改善 ?  

如果要用一個字表達,將會是………………….”聽”。
無論是鋼琴、小提琴…………或其它樂器。
從細就學聽自已彈或拉出來是否自已想要的。

PaPa

原帖由 FS 於 09-5-8 16:37 發表
老師老是說女兒的小提琴音準不好要練多些 ，尤其是高把位 。除了拉 scale, 請問有冇其他有效的方法改善 ?  

我時常聽到「高把位 」這個詞﹐想請問這是甚麼意思？

ohmygosh

7歲開始學都幾適合呀。其實最重要的是﹐一旦開始學習一種樂曲﹐就要認真對待﹐並決心付出時間每日練習﹐另外要留意基本功的訓練。

你提到你女兒只上了第一堂﹐半個鐘﹐就拉了兩首歌﹐我覺得導師可能較急進﹔或者﹐你要嘗試留意導師的教學方法﹐以及對姿勢﹐持弓﹐夾琴﹐按線等是否講究 - 這些都會影響深遠﹐不容輕看。

買琴的問題﹐你現時向學校/琴行租琴用嗎?

原帖由 穎穎媽咪 於 09-5-10 01:43 發表
ohmygosh

你好!我想請問7歲先學遲嗎?我囡今天上了第一堂,半個鐘,我上去接佢走,佢拉左2首歌仔比我聽,我唔知買唔買琴好!

ohmygosh

即使初學時使用label這種方法﹐只要其他方面有充份的理解和訓練﹐長遠也問題不大﹔只是日子久了﹐會漸漸發現﹐這些label其實對音準沒甚幫助。

相反﹐假如從一開始就在樂譜上寫滿A0, A1, D3, G4 等來label每一個音符﹐禍害會極深﹐這方面確實值得留意﹗

原帖由 Hilouey 於 09-5-10 09:22 發表
hihi

the fingerborad 上貼label,這是初級班導師慣常的做法
but now i daughter no need la, so i only give advise
to her.

ohmygosh

完全同意。多聽多唱是良方。After all, our ears are our best guide.

原帖由 bebebe12345 於 09-5-10 17:11 發表


如果要用一個字表達,將會是………………….”聽”。
無論是鋼琴、小提琴…………或其它樂器。
從細就學聽自已彈或拉出來是否自已想要的。

穎穎媽咪

原帖由 ohmygosh 於 09-5-11 00:01 發表
7歲開始學都幾適合呀。其實最重要的是﹐一旦開始學習一種樂曲﹐就要認真對待﹐並決心付出時間每日練習﹐另外要留意基本功的訓練。

你提到你女兒只上了第一堂﹐半個鐘﹐就拉了兩首歌﹐我覺得導師可能較急進﹔或者﹐你要嘗試留意導師的 ...

thx ohmygosh
我阻止唔到囡囡呀!佢由上星期六9號開始到今日,佢自已拉左5首歌仔,佢自己一邊享d歌仔一邊拉,有3首呀sir教,佢係一個唔受人操控既人,我好驚佢半途而廢,昨天星期日佢唔聽我話,出街都要帶埋個琴,係車係咁拉,個琴呀sir比佢拎番屋企,因為呀sir話佢咁鐘意,原本第一堂呀sir話學完4堂先買琴,但呀囡現在係咁吹我買琴,你話係咪睇多3堂先買好d呢?

beetle

e.g.左手三指位置, 將手移上由一指按原本三指位置, 叫轉三把位. 如此類推, 越高把位越難, 指位間距離越窄.

原帖由 PaPa 於 09-5-10 23:51 發表


我時常聽到「高把位 」這個詞﹐想請問這是甚麼意思？

beetle

Ohmygosh,

Thank you very much. I usually use piano as it's easier.  I think it's a good method to use tuner if there's no piano around.

原帖由 ohmygosh 於 09-5-10 01:18 發表
Either approach can help the learner acquire high accuracy. However, the latter would be easier to handle - particularly for young children.