教育王國

標題: The Questionaires are not easy to fill [打印本頁]

作者: 11FR 時間: 11-5-21 00:13 標題: The Questionaires are not easy to fill

Just got it. Last chance to express my idea but find it difficult to fill in with too much limitation.

作者: gsmama 時間: 11-5-22 16:22

對呀，好多問題的答案好像 preset咗咁，引導我們答他要的答案。盡人事繼續反對。

[ 本帖最後由 gsmama 於 11-5-22 12:50 編輯 ]

作者: YN 時間: 11-5-24 14:57

同意，好難落筆，例如我想放棄多過一樣野 (例如: 一生一師 + 外語) 就唔得，不支持的原因多過一個 (例如:學費 + 推行時間)又唔得。好明顯係 preset 左，咁出來的 result 會 show 到反對聲音不多。

時間係另一個問題，星期四 (5月19日) 派截星期一 (5月23日) 郵印，真心咨詢會唔會俾咁少時間？如果家長不在港、學生請病假就有機會收／交不到。有参與5月1日75週年晚宴的人說於會上已知道這個 survey，但係就到5月19日至派俾學生。

發送方式亦有問題，信中表示可以寄亦可 email，但信同 survey都無 email address，我女有同學媽咪帶左返工想 scan & email ，但揾唔到email address 就咁 miss 左 deadline。另有同學5月23日帶回校交給老師，諗住寄都係寄返學校 (農圃道1號) 不如直接交啦，點知老師唔收叫佢寄，佢等媽咪放工俾媽咪都夜啦，又過 deadline。

學校的做法俾我感覺係想你交唔到，同1月30日傍晚家長會手法一致，遲通知、無回條，你知就知唔知最好，因為學校亦明白最積極交 survey 的會係反對的人。

其實呢份野應該一早做，問家長意見，到現在學校已申請了轉直資，取得家長意見又有何用？但我都已盡家長責任交回 survey 表達了自己認為對女兒最好的意見。

作者: zealla 時間: 11-5-25 08:36

破壞總比建設容易

每次見到這些留言，都係抱質疑的態度，學校不進問卷被質疑，不進行又質疑。
總是反對別人立心，不斷從細節挑骨頭。令人亦懷疑是否真的想令事情變好，還是有心搞破壞？

其實，任何方式都總有可被挑剔的地方，所有問卷都有被質疑之處，這麼容易就推倒一切上崗上線，是否合理？

作者: wingman99 時間: 11-5-30 14:38

相信zealla不是協小的家長或沒有看過問卷．．．

大部份協小家長都認同這次轉直資校方是忽略了小學家長的意見．校方遞交了表格才咨詢家長的意見根本是不合情理，校方根本是在做戲，扮咨詢．

如果是能提昇學生的水平，我敢肯定大部份協小家長都會支持，但今次轉直資，校方都沒有提出能說服家長的理據，例如學費如何厘定？為什麼要有能力負擔學費的家庭去津貼收入低的家庭（這個是政府及學校的責任！）？真的有需要增加多一科外語嗎（根據校方提供的資料，第一年花在外語的費用是900,000，至於第一年的收入是大概5,000,000，即約1/5）？如不轉直資，對教學的質素的影響有多大（校方只是空口說影響很大，但有多大就沒有數據支持）？

原帖由 zealla 於 11-5-25 08:36 發表
破壞總比建設容易

每次見到這些留言，都係抱質疑的態度，學校不進問卷被質疑，不進行又質疑。
總是反對別人立心，不斷從細節挑骨頭。令人亦懷疑是否真的想令事情變好，還是有心搞破壞？

其實，任何方式都總有可被挑剔的地方，所 ...

作者: YN 時間: 11-5-30 17:29

我諗你係話緊我，因為我之前2位都沒有我講得咁多，不過以你的態度，一定會話我自己對號入座。

首先，學校如果有心咨詢 stack holders 意見，應該係有決定之前，而唔係之後。

我所指出的全部是 facts - 題目真的這樣 set，5月19日派5月23日截郵，小學老師唔收，信同 form 都沒有提供 email address - 這裡沒有人漫罵，最勞氣的是你。

在這裡的家長都想女兒得到最好的教育，選協恩的時候是選一間當時模式最適合我們女兒的學校，現在學校要變得面目全非，但係又解釋唔到點解一定要大變身同埋要交咁多學費，而唔變對學生的影響又有幾多，最重要的是根據學校提供的資料，完全說服唔到我地新的比舊的好，我地好多家長都覺得新加的學科/服務都無需要，作為家長，我們必須為女兒爭取最好的，而且將資源用在適當的地方。

原帖由 zealla 於 11-5-25 08:36 發表
破壞總比建設容易

每次見到這些留言，都係抱質疑的態度，學校不進問卷被質疑，不進行又質疑。
總是反對別人立心，不斷從細節挑骨頭。令人亦懷疑是否真的想令事情變好，還是有心搞破壞？

其實，任何方式都總有可被挑剔的地方，所 ...

作者: miffy0824 時間: 11-5-31 11:00

我不是協小家長，想問學校有冇提到想幾時轉DSS? 建議學費幾多?

作者: zealla 時間: 11-6-1 11:04

我當然明白作為家長一定關心
但批評係咪唯一方法?
我個人相信關心應該去問…
我當初唔明都有親身去了解

敢問一句..
隔火觀火地挑細節批評過後..
是否又令事情變得更好?
我沒有勞氣…只是不解

當初選這裡..當然是因為這裡好…
變固然令人憂心令人關心
但我想說的是..抱有不信任的立場去批評去反對
最終一切不變是否又好?

變革總要有人推動~
誰人推動如何推動都有挑剔的餘地
可能我比較簡單~~
當初選擇信這裡我會繼續相信…
畢竟我在這裡長大….
難道協恩為我們女兒爭取的不是最好?

作者: hahe 時間: 11-6-1 17:30

我唔記得學校有無俾EMAIL ADDRESS, 印象中好似有的，好似在COVER LETTER 的最底處。就算無，咁其實學校俾埋回郵信封連埋$1.4郵票俾我哋啲家長寄返去，我個人覺得呢個安排都可以接受和好方便。請用平常心去面對事件，否則就算學校點做，你都只會覺得是錯的。

作者: YN 時間: 11-6-1 17:39

你點知我無問？又點解覺得關心只係應該問？係咪明白晒就一定全力支持？點解學校硬係覺得家長唔明？點解學校在咁多小學家長唔支持的情况下唔係去諗下家長的意見係咪有值得參考的地方，而只係以高高在上的姿態認定家長「唔明」？

我因為學校突然通知1自30日下午的家長會，連團年飯都改期去聽，但係一下子講大量資科，根本好難消化，而且只有少數人可以發問，無我份。

之後 send email 去指定 email address問，連 adknowledge receipt 都沒有，唔好講話答問題。

之後就被通知學校已去教署申請了。申請之後所有所謂咨詢其實都係亳無意義。

之後的小組家長會我有去，問一個問題，長篇大論的答案都係講番1月30日家長會的資料，我們已經好清楚啦，家長想知的又答唔到，只係叫家長信學校--仲係幾個不受影響的人叫我信學校--校友、老師、個女畢業好久的前家長。好快又1.5小時。

今次survey我亦有交。

我盡了家長的責任去了解同表達意見，而我在BK講的遭遇是事實，只要不是亂作就可以講。

你講得啱，當初為女兒選協恩係信協恩，但信的是現在的協恩，不是將來唔知變成點的協恩。我得一個女，唔想由得學校用來做實驗。

你其實係咪小學家長呢？如你係，就係我遇過最支持的小學家長。

原帖由 zealla 於 11-6-1 11:04 發表
我當然明白作為家長一定關心
但批評係咪唯一方法?
我個人相信關心應該去問…
我當初唔明都有親身去了解

敢問一句..
隔火觀火地挑細節批評過後..
是否又令事情變得更好?
我沒有勞氣…只是不解

當初選這裡..當然是 ...

作者: 11FR 時間: 11-6-1 20:08

From Day 1 the school does not want to make any enquiry to the primary student parents. This questionnaire must be used to respond to the queries of Education Bureau. However, it does not mean that the school is willing to listen to our voice. The most two controversial issues which were brought out at all consultation session: 1. The subsidy mechanism, and 2. The high school fees, are still upheld. From the covering letter attached to the questionnaire, the school expressly stated that the 30% subsidy mechanism must not be changed. However, if you want to keep the 30% subsidy mechanism the school fee must be high, otherwise who pay for it.

After I received the questionnaire I found that all questions are very difficult to answer because, the questions request that you indicate that you fully understand the rationale of change and the principle of 30% (see Part B Q1 and Q2). I cannot answer that I do not understand or otherwise my questionnaire will not be counted. In addition, you have no choice to object the change anyway, and you can only object one subject only, you may even be trapped if your answer is neutral……

Such questionnaire design will not attract much objection voice because there are too much limitations. All other comments and reasons I wrote on the questionnaire will not be considered as well.

We have only 3 days to answer and reply by mail only (no email address on the covering letter, but better than before they give you a wrong email address). I have nothing to say if there are still parents considering the school is good enough to present this consultation.

This directive feedback must go to EDB. If EDB does not know the full picture of this so called consultation, Heep Yunn may be luckily to proceed further on its application.

I think that we must advise EDB on this to avoid any misleading.

No matter what the result is, I will try my best to do what I think is correct and good to my daughter.

作者: 11FR 時間: 11-6-2 00:05

難道協恩為我們女兒爭取的不是最好?

Zealla, I think HY wants to compete for the best students for itself instead of fighting for the best interests of our daughters/current primary students. With best students its image or brand name can be accelerated.

[ 本帖最後由 11FR 於 11-6-2 00:07 編輯 ]

作者: 11FR 時間: 11-6-2 00:06

之後 send email 去指定 email address問，連 adknowledge receipt 都沒有，唔好講話答問題。

YN, you will never get reply because the email address is wrong.

作者: helena2012 時間: 11-6-2 09:14

zealla:如你是協恩小學家長,真想聽聽你的高見!
那份問卷我也是很難落筆作答,學校請的所謂PR究竟想点架?
所有程序,presentation 等等一塌糊塗.叫家長門怎樣接受?

作者: zealla 時間: 11-6-2 09:48

難道協小的家長就必然要反對，支持的就不可以？
我認識的家長中，支持的人不少，只有反對才可以是家長嗎？

我不過是表達個人意見，各位就立刻群起攻之..
是否你們連一個支持的聲音亦容不下？

同意你的看法，若本來就戴上有色眼鏡，什麼都是假的。

hahe 發表於 11-6-1 17:30

我唔記得學校有無俾EMAIL ADDRESS, 印象中好似有的，好似在COVER LETTER 的最底處。就算無，咁其實學校俾埋回郵信封連埋$1.4郵票俾我哋啲家長寄返去，我個人覺得呢個安排都可以接受和好方便。請用平常心去面對事件，否則就算學校點做，你都只會覺得是錯的。

作者: wingman99 時間: 11-6-2 14:50

我相信大部份協小家長都係明理，不會顛倒黑白，亦能接受不同聲音．只是轉直資這件事，協恩根本就是漠視協小家長的意見，遞交申請表之後才作咨詢，真是司馬昭之心．
在看了你寫的文章，你都沒有提出理據去講出轉直資的好處，好像只是盲從附和．．．

原帖由 zealla 於 11-6-2 09:48 發表
難道協小的家長就必然要反對，支持的就不可以？
我認識的家長中，支持的人不少，只有反對才可以是家長嗎？

我不過是表達個人意見，各位就立刻群起攻之..
是否你們連一個支持的聲音亦容不下？

同意你的看法，若本來就戴上有色眼鏡， ...

作者: ElsaSun936 時間: 11-6-2 15:26

為何這裡的人都像搞針對
學校的問卷似乎是對所有社群發的
為何好像只對小學家長作假
人家亦只是說支持
你們又迫人要提理據
旁觀者看來
似乎有點咄咄逼人

作者: zealla 時間: 11-6-2 16:12

我亦相信大部分家長是明白事理，
所以我才提出不應在只針對細節。
應該從大局著眼，
難道這比意氣地質疑不是更具建設性嗎？

wingman99 發表於 11-6-2 14:50
在看了你寫的文章，你都沒有提出理據去講出轉直資的好處，好像只是盲從附和．．．

我倒感到不解？
我已說支持校方的做法，
那不就代表我的看法嗎？
是不是每次要列出所有支持理據，
才算不上是盲從附和？
要是我列出直資優點
那又算不算是盲從附和學校？
還是扣上會被為扣上為人喉舌的帽子？

作者: zealla 時間: 11-6-2 16:15

你們要了解我亦不妨跟你們說說，我當初是反對的，坦白說是因為錢，
從不用給錢到將來要付學費，
我真的感到反感和憂心﹗

但最後我支持協恩轉直資，
因為世界真的在變學習有如逆水行舟不進則退，
我想女兒將來的學校不要固步自封，
坦白說，在這幾年協小的所學所得，
相比很多外面的學校，得到的實在不夠。

當初想入協恩，
就是這裏提供的跟一般的學校不同，
對著小班、外語我知道的算不上多。
但是否要每樣都加以批評?
可能我想得簡單…沒你們具批判性。
我將女兒的將來交託協恩，
就是相信學校的選擇。
或許，你們又會說我是盲從附和。
但不信這間學校?又應該信什麼？

我同意，當初協中的程序是有不足。
我亦很氣憤，但如今已是6月。
仍將過年的事掛在咀邊是否有點意氣？
若理念和目標是好，
為何不可以朝好的去看？

作者: 11FR 時間: 11-6-2 23:17

All the parents understand that DSS will provide a better learning edge for the students. However, the school seems too arrogant and does not take into account the real situation comprehensively.

Somebodies said HKU will favour the students equipped with Spanish ability. This thinking is too simple. We all know that learning a foreign language is not easy and need extra effort to be good. If some time is spent on this you must sacrifice on other subjects and finally the results of those subjects are not competitive.

作者: gsmama 時間: 11-6-3 00:28

非常同意。

中英文由小學學到中學加上補習仲未學好，西班牙文是否單靠學校教就能達到國際水平？

原帖由 11FR 於 11-6-2 15:17 發表
All the parents understand that DSS will provide a better learning edge for the students. However, the school seems too arrogant and does not take into account the real situation comprehensively.

Som ...

作者: hahe 時間: 11-6-3 18:17

但每個人都有自己嘅想法, 你哋覺得無用, 但我就好希望我囡囡有得學，就算唔係SPANISH, FRENCH都鐘意，呢啲係出面學會比學校學貴啲。我唔係偏幫學校，不過每樣嘢都會有人BUY, 有人唔BUY。SPANISH好似英文咁，係外國好多地方都越來越多人學。同埋我覺得語言好重要，等時揾工都多啲選擇。純粹個人意見，不希望引起太大的爭論。

作者: yumommom 時間: 11-6-5 23:07 標題: 回覆 22# hahe 的文章

但每個人都有自己嘅想法, 你哋覺得無用, 但我就好希望我囡囡有得學，就算唔係SPANISH, FRENCH都鐘意，呢啲係出面學會比學校學貴啲。我唔係偏幫學校，不過每樣嘢都會有人BUY, 有人唔BUY。

作者: yumommom 時間: 11-6-5 23:13

YOu are right.

Some people prefer Spanish or French but some may be not. My point is why the school forced all the students to take Spanish or French ? If the school forces your daughter to take Japanese or Korean ? will you still OK ?

My point is YES, someone will buy Spanish, or French or Japanese, just leave the parents to opt for it. Don't make it compulsory.

作者: yumommom 時間: 11-6-5 23:15

Let parents decide what is good for their children

[ 本帖最後由 yumommom 於 11-6-5 23:28 編輯 ]

作者: ltang 時間: 11-6-6 23:59

關心協恩轉制留言看了近半年，也想說說我的心底話。

感謝為協小家長爭取的各位，謝謝你們的堅持和努力，我認同你們為女女的心意，但不同意爭取過程的態度，希望你們包容我這「異見」的聲音。

1
高傲的是校方還是我們？

有留言的家長說協中高傲，不聽我們的聲音。這點我很反感。諮詢會校長細心的向我們訴說轉制的因由，我坐在中間感到校方誠意十足，可惜前方有部份家長只顧交頭接耳，看似在鼓動部份聲音；及後我有報名參加關愛小組的討論，理解家教會的成員想以中間人角色反映我們的憂慮，但論壇家長卻只批評她們缺乏代表性，浪費時間。其實無論持任何立場，起碼應心存厚道，我在此留言區看到不少令下一代失望的措詞。

2
凡事陰謀論出發，凡事訴諸教育局。

我同意問卷可給我們多些時間填交，但我不同意反映聲音渠道不足。問卷我可以清晰交代我贊成轉制、外語、一生一師、小組教學等意見；記得一開始有部份家長說為何沒諮詢，有諮詢又說沒機會會面，有會面又說沒意見調查，有意見調查又說設定不好，其實我們何時會感滿足？

似乎這裡留言的各位都相信教育局一定會為家長出頭，投訴諸教育局是最有效的方法，這作風我很失望，也覺危險，我寧可先直接表達我的意見，卻不願犧牲與校方的信任，當然會有家長質疑這方面的成效，但起碼在問卷上我看見校方關顧家長需要的誠意，多於只按程序，見風轉舵的教育局。

我同意大家為女女努力爭取，例如外語是否需要必修，學費有否下調空間，但當我們事事指控學校，措詞行文過火，這是否我們為下一代爭取應有的表達方法？當我們要求校方甲乙丙丁之時，我們又能否反求諸己有不足之處？

我是贊成協恩轉制的，望這裡能容納我的聲音。

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