純做練習，純閱讀，大量閱讀加大量練習

eviepa

先講我對以下詞彙的定義：

1. 純做練習 — 現今香港已經和我讀小學時不同，已經沒有任何學校不某程度鼓吹閱讀的。所以純做練習的定義是只做了學校指定的閱讀，甚少作平日課外閱讀的。

2. 純閱讀 — 在香港讀中文小學，由於沒有英美的語境，所以某個程度的文法練習是有必要的，我從未見過一個香港人認為一張文法工作紙也不需做。但有很少部分家長包括我、stccmc、stjoboldboy等覺得學校所教授的、所指定要做的，已足夠應用。要英文好，平日在家中，應將英語時間全數放在閱讀裡。而主要靠閱讀，但仍做少量課外練習的也包括在此。

3. 大量閱讀加大量練習 — 平日在家，大概50%做課外的文法練習，50%做課外閱讀。當然，60%，40%之分、也包在內，但當練習量遠大於閱讀或反之，就不在此列。

4. 升中時，英文合格線 — 我覺得，一個小學畢業生，到升中時最少要具備以下才能適應英中中一的學習：能聽簡單課堂英語，聽課後能不怎樣查字典也能理解各科課文，能寫非常簡單句子的英語（中一對口語的要求不大）。以香港band 1學生來說，聽、寫大概都不會對學習造成大障礙，能否輕鬆地讀懂課本就是約制因素了。

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A. 純做練習與純閱讀的分析：

大概在朋友間、在網上，認識大概十個左右明確表示練習無大作用，閱讀才是主要工具的人。這些人的孩子，每一個到升中時、或預測到升中時，英文都很好、或預測會很好，每個都超過了「升中時，英文合格線」。而且不但每個都超過合格線，有部分，如stccmc、stjoboldboy的女兒等，英語能力簡直高超。

這大約十個個案中，每一個的文法能力都不錯，都比全港平均水平高很多。

朋友中，BK裡，也還未見過一個學生，閱讀了幾年，到升中時尚未到達「升中合格線」。

我讀書時是純做練習全盛時代，差不多每個課堂都離不開文法教學，差不多每件功課都是文法練習，連補課、補充練習都是否文法練習。因此，我認識大量從這種只做文法練習，沒有課外閱讀的人。我不能知道每一個認識的人有沒有課外閱讀，但到今天為此，我所確認是純練習培養出來的，絕少達到「升中時，英文合格線」，不要說能達到stccmc、stjoboldboy的女兒的水準者，連接近者，都是一個也沒有。

在BK也從來未見過有任何純做練習的家長，孩子高於「升中合格線」很多的。甚至小弟、Y2KChild和stccmc分別呼籲培養得英文了得的孩子的純練習家長出來分享，也沒有回麼，可見純做文法的成效。

總結：純做練習，只能取分，但要英文好，閱讀是必需。

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B. 純閱讀與大量閱讀加大量練習的比較：

從朋友間、BK中，見過大概二三十個有大量閱讀個案，有些肯定會做大量練習。但由於和他們不熟悉，有很多是不知他們除了閱讀外，還有沒有做大量練習的。

當中，每一個到升中時、或預測到升中時，英文都很好、或預測會很好，每個都超過了「升中時，英文合格線」，情況和純閱讀相類似。

好肯定，大量閱讀已經是英文好的「充要條件」（充分以及必要，necessary and sufficient condition），所以大量閱讀加大量練習，英文當然會好，正如大量閱讀加大量打羽毛球、大量閱讀加大量看電視、大量閱讀加大量發呆…….. 英文都會好。做課外文法練習對英文也許有幫助，不過但從數字上看不出有甚麼大幫助。

讀中一時，同學們普遍英文都很差，比現在同等banding的學生差得多，但五年後考會考時，我們的英文都大大提高（連我也會考合格！）。為何小學畢業時英文差，但中學畢業時英文又會不錯呢？最有可能的是，小學沒有閱讀，只做文法練習，中學每人都被迫大量閱讀課內書。

假定分配在英語的時間是固定的，餅就是這麼大，做了大量文法就大量減少閱讀。如何分配？

現在香港的現實是，絕大部分家長都不當英文閱讀是甚麼一回事，就是大眾大大大大跨大了文法練習的結果。要香港英文進步，最輕易的方法是甚麼？

eviepa

eviepa

Stccmc,

我所感覺到的是，和「閱讀學派」唱反調的，大都覺得只做文法練習、閱讀理解練習（閱讀理解練習包括公文英），而不怎樣作課外閱讀的，是其中一種學習英文的好方法，甚至是最佳方法。

這種看法應是現今香港的主流意見。所以，以我的觀察作估計，95%以上的主流小學生是沒有系統性地做課外閱讀的。亦因如此，這些「純練習」的學生，絕少能夠達到我所講的「中一英語合格線」。

//我之前亦有說，相信沒人能夠舉出例子說明練習為本的孩子英文閱讀力會超越閱讀為本的，這是相對主流小學 而言。 囝囝爸最近也承認「成功的，多以閱讀為本，其他方法為輔.... 其法自敗」//我覺得囝囝爸不會同意你這樣的interpretation：閱讀是主，練習是輔。他幾年前就多次講，他的兒子，以及兒子的高材生同學，功課、溫習、體育藝術十八般武藝都要，那有時間去作中英文系統性閱讀。閱讀的priority排得很後，有時間才會去讀一讀，沒時間，不讀也不是甚麼損失。

囝囝爸同意的是趙榮德的講法：

1. 閱讀有可能達到高水平的英文，不過不但效果要很長時間才能顯示，而且達不到高水平的機會很大。閱讀風險高、回報不確定。

2. 做文法練習，效果不但立竿見影，而且只要持之以恆，高水平必然達到。

這種看法是主流，但這種講法經得起科學化數據分析的考驗嗎？

這種沒有數據支持的說法，長期統治著香港，長期令家長大量操練孩子，結果香港長期英語低落。

eviepa

eviepa

Stccmc,

原帖由 囝囝爸 於 10-8-28 11:56 發表  
更多家長分享, 可見的更多不同意見, 不同方法, 子女有不同學習背境.  這就是我說的單一難大.  成功的, 共同都是閱讀為本, 各種方法為輔.  少有的大量文法, 大量練習, 或更極端的說法純練習不閱讀的做法.   其法自敗, 怎用開題去大力討論, 庸人自擾.

明顯地，趙德榮是一個徹頭徹尾鼓吹純做練習，而且是純做文法練習，而勸人不要閱讀的人，這正好就是囝囝爸所說的：「或更極端的說法純練習不閱讀的做法.   其法自敗」。你肯定還記得，前一些時間，我對趙的講法大力批評，你對我的觀點附和。但誰最為趙先生辯護呢？誰認為趙先生所講的是真知勺見呢？

我比你早留意囝囝爸，對他的教育觀相信認識得比你深。

eviepa

囝囝爸

Eviepa:

今次又見你又開題, 發楊你不論分數但愛比較的鴻文, 目標除我之外, 還是想標揚你家教閱讀之功.

你又重提趙榮德先生, 上文你說...//

...// 明顯地，趙德榮是一個徹頭徹尾鼓吹純做練習，而且是純做文法練習，而勸人不要閱讀的人，這正好就是囝囝爸所說的：「或更極端的說法純練習不閱讀的做法.   其法自敗」。你肯定還記得，前一些時間，我對趙的講法大力批評，你對我的觀點附和。但誰最為趙先生辯護呢？誰認為趙先生所講的是真知勺見呢？//

想你是談到你前開題的 "奇文共賞" 吧.  這題目是以趙先生提出學習文法觀點, 你刻意開題批評, 其他目的也有想鞏固你家教閱讀之功吧.  新仇舊恨, 希望你不要因為批評而把腦筋糊塗了.   也不要惹上官非, 被趙先生告上一狀.

這是你 "奇文共賞" 的連結, 各家長有興趣也可再看一下...
http://forum.edu-kingdom.com/viewthread.php?tid=2167021&extra=page%3D3&page=1

"奇文共賞"內你第三篇文章內再引述趙先生文法書中之說...//

...// 那你會問，怎樣才可以把孩子的英文文法搞好？我的意見是：多讀多做。多讀，即是大量閱讀英文故事書；多做，即是大量做文法練習。閱讀習慣需要慢慢培養，效果亦因人而異；但多做文法練習，成效可立竿見影。家長只須為孩子選擇一些優質的文法練習，並配合適當的時間及分量安排，孩子自然會潛移默化，吸收到好的英文，這樣，上述的問題就會迎刃而解。//

你以上說法和趙先生書中說法有何相異?  你理念未清, 總愛發題批評比較作自我提高.

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 10-8-29 20:38 發表
eviepa,

是囝囝爸自已說的，大家意見原來相約，我也感奇怪。

原帖由 囝囝爸 於 10-8-28 11:56 發表
更多家長分享, 可見的更多不同意見, 不同方法, 子女有不同學習背境.  這就是我說的單一難大.  成功的, 共同都是閱讀為本, 各種方法為輔.  少有的大量文法, 大量練習, 或更極端的說法純練習不閱讀的做法.   其法自敗, 怎用開題去大力討論, 庸人自擾.

stccmc:

你覺得怪, 起因是你們對其他人判斷方法怪, 只用自己準則判斷他人方法是否屬閱讀.  但準則常變, 或前無一定準則, 只濫用"大量".  

現今 Eviepa 這位閱讀方法大家又發上文作出強力專家指引, 定何謂 "純讀"、" 純練"、"大量讀大量練".  所以 Y2KChild 所問 : 「如何判定孩子閱讀水平?」.  沒人敢答, 因未經 Eviepa 標準評定, 答案必怪.  Eveipa 答最為不怪, 因有其自身標準.  你答也可以不怪, 因早有共識, 必得其作出相應標準相就, 得他首肯.

我現要看直播西甲足球.  有時間再解你疑團.

eviepa

也不要惹上官非, 被趙先生告上一狀

想請教版主、各位網友，香港是否一個沒有言論自由的地方？

一個公眾人物的文章，不可以被別人節錄、批評？

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 10-8-30 06:57 編輯 ]

囝囝爸

stccmc:

你的定義, 我是同意的.  但我的解釋不同, 所以才生出討論, 要互解疑團.

以前我曾問過你.  常人有說 : 「青年人多閱讀」、「小朋友多閱讀」.  有何分別.  或者我只解說我對小朋友多閱讀的看法.

家長對學習的子女, 課外常說 :「阿囝唔好玩啦, 快些去讀下書.」.  此讀書所指, 家長或教師一般是說溫習.  習是習練的意思.

我們討論所指, 是作為幫助學好語文的閱讀, 不是一般為培養、為求知的課外閱讀, 當然一般閱讀也會對語文有助.

相異不是閱讀的定義或稱謂之爭, 是大家看閱讀對語文學習有助的方法和範疇相異.  你們狹義認為只讀也能學好課外, 所以「溫讀」則可以.   我用一般家長更廣泛開放用的方法, 在課外幫助小兒語文學習, 是為「溫習」.

我也早始在討論階段, 不是今天才說, 解釋過大多數語文練習, 都是由閱讀開展出去.  舉例說, 多數的課外綜合語文練習單元, 多以先讀一篇文為主, 理解後作答, 單元後會有少量相應文內或獨立的詞彙、語法等練習.  我說這為閱讀為本, 其他為輔的語文學習, 也說對吧.

我過去說過, 今天也說, 你說奇怪.  因為你己解我疑團, 你的閱讀, 仍為「獨讀」, 也不為本, 因「獨」的已好, 本輔同在, 已可學到高超語文.  恕我或小兒愚拙, 你的異數良方, 我無能效法, 只能隨眾.

囝囝爸

原帖由 eviepa 於 10-8-30 06:30 發表


想請教版主、各位網友，香港是否一個沒有言論自由的地方？

一個公眾人物的文章，不可以被別人節錄、批評？

eviepa

Eviepa:

香港是一個言論極度自由的地方,  就是因為有這種自由, 法例上會保障這種珍貴自由, 不被濫用, 免有人受到傷害.

趙先生書中所講 :「多讀多做。多讀，即是大量閱讀英文故事書；多做，即是大量做文法練習。」.  但你上文斷言指責 :「趙德榮是一個徹頭徹尾鼓吹純做練習，而且是純做文法練習，而勸人不要閱讀的人 ... 」.  

有自由不是可把人白紙黑字的明確說法, 極度扭曲, 還在網上公開指責, 是否造成誹謗.

不過如果你覺沒有問題, 就可以了.

davidmimi

每個會員都有開post的權利，但雙方拗來拗去都係一個議題--"閱讀"與"練習"之爭，就是"教育政策"的第1頁，已經有數個相同爭論post。

雖然命題不同，可以"說"成意義不一，但說到尾，都是同一議題，何不在1個post內繼續爭辯，起碼不會太影響bk的秩序，旁人亦可以看得更集中！

eviepa

Here is the complete version of Mr Chiu's idea:

小學 生在英文文法上遇到的困難和解決方法

對香港的小學 生來說，英文不是母語，所以在學習上會遇到很多困難。文法基礎打得不好，對英文學習及運用確實造成很大的障礙。讓我找一個學生常犯而令人啼笑皆非的問題來談談。

以下為我讀過一些小學 生所寫的兩句古怪英文：

1. My father he very fat. (我父親他很肥)
2. I and my sister very like eat oranges. (我和妹妹很喜歡吃橙)

以上兩句之所以古怪，全因為是中文式英語，俗稱Chinglish (即Chinese English的合成字) ，句子都是從中文直譯過去的。外國人不會那樣寫，他們會寫成：

1. My father is very fat.
2. My sister and I like to eat oranges very much.

Chinglish正是不懂語文之間文法差異的產物。不懂英文文法，也是學生搞不好英文的問題癥結。弄不明文法結構，會直接影響訊息的接收，小則可能引人發笑，大則可能引發戰爭。所以文法，是所有語文學習的基礎，家長不能不知。

那你會問，怎樣才可以把孩子的英文文法搞好？我的意見是：多讀多做。多讀，即是大量閱讀英文故事書；多做，即是大量做文法練習。閱讀習慣需要慢慢培養，效果亦因人而異；但多做文法練習，成效可立竿見影。家長只須為孩子選擇一些優質的文法練習，並配合適當的時間及分量安排，孩子自然會潛移默化，吸收到好的英文，這樣，上述的問題就會迎刃而解。

囝囝爸

Eviepa:

是否異見不能存, 方法不能多樣, 一定要唯你方法獨大.  我前說不是人不容你, 只是你總不容人.  這也是問題所在.

你可以鼓吹閱讀獨大之功, 為什趙先生有多年英語教學成效為証, 不能說文法是所有語文學習基礎, 但他也提倡大量閱讀, 方法包容比你寬廣, 那還不可以, 得你相容.  趙先生提及 Chinglish, 是指香港缺乏語境下的主流英語學習現象, 少聽少講, 只識詞彙, 不知法則, 也難運用吧.

我也不下一次提過邱吉爾首相在中學時, 他老師對他英語每天的嚴格文法訓練, 他感恩至甚, 說對他日後高超英語能力有極大幫助, 打下良好基礎.

他的說法, 少見其他英語文好的專家學者, 大力評擊.

edea

原帖由 eviepa 於 10-8-30 06:30 發表


想請教版主、各位網友，香港是否一個沒有言論自由的地方？

一個公眾人物的文章，不可以被別人節錄、批評？

eviepa

版主沒有說不允許. 囝囝爸的意思是提醒你小心某公眾人物會追究, 但如果你認為沒有誹謗, 只是批評, 沒有人能阻止你的言論. 至少版主至此刻都沒有干涉的意思.

火藥味又漸濃了. 大家能心平氣和討論嗎.

edea

原帖由 囝囝爸 於 10-8-30 10:34 發表
你們狹義認為只讀也能學好課外, 所以「溫讀」則可以.   我用一般家長更廣泛開放用的方法, 在課外幫助小兒語文學習, 是為「溫習」.

狹義與否是很主觀的問題, 希望用詞可以溫和一點, 謝謝.

edea

samuel89

eviepa

其實你真的是很用心分享你的信念,教女方法...但希望你平心靜氣睇一下其他家長的質疑....其實根本沒有家長反對或質疑你的多閱讀, 少做課外練習的.....只是你的字裡行間給人的感覺是多做課外練習的,就算成績好,會考狀元都只是"高分低能"的, 這樣未免太過武斷及太過片面了......
多閱讀的好處, 小朋友都會答"書中自有黃金屋,書中自有顏如玉", 但"讀萬卷書,不如行萬里路" 一樣都是耳熟能詳的至理名言, 那我們是否應該放棄讀萬卷書,坐地起行去行萬里路呢?