用戶登入
用戶名稱:
密      碼:
搜索
教育王國 討論區 教育講場 始終要TSA
樓主: 荷蘭人
go

始終要TSA   [複製鏈接]

Rank: 6Rank: 6


8550
41#
發表於 15-12-15 00:12 |顯示全部帖子
Stilgood2 發表於 15-12-4 23:50
射人先射馬.請葉耳負手.

我觀點在教育.
是否攪錯對象?垃圾局啲議員幾時有咁大權力?唔駛做橡皮圖章乎?
教育問題唔係教育局負責,難道是考評負責?

Rank: 6Rank: 6


8550
42#
發表於 15-12-15 00:23 |顯示全部帖子
annie40 發表至於 15-12-15 00:17
回覆 Doray 的帖子

見過更多是明明不差,只是不夠完美,家長疑神疑鬼,以為外面一定好路数,提早駡,把孩 ...
好難界定孰優孰劣,去到大學以至工作,有時眼界佔優,有時毅力跑鸁,難說難說!

Rank: 6Rank: 6


8550
43#
發表於 15-12-15 00:28 |顯示全部帖子
所謂操練是否common我冇數據,我只覺得話操練与TSA冇関的人是完全漠視現實情況。
http://cablenews.i-cable.com/ci/index.php/VideoPage/program/12230622/%E6%96%B0%E8%81%9E%E5%88%BA%E9%87%9D/%E9%80%9A%E5%91%8A%E5%8F%8D%E6%98%A0TSA%E6%87%89%E8%A9%A6%E6%83%85%E6%B3%81

Rank: 6Rank: 6


8550
44#
發表於 15-12-15 12:37 |顯示全部帖子
本帖最後由 Doray 於 15-12-15 12:38 編輯
Urbanlegend 發表於 15-12-15 12:19
TSA或類似評核正確來說不是考核學生的基本能力,而是測試學生的學術水平,以及整體學生水平的分佈情況,現 ...

www.bca.hkeaa.edu.hk/web/TSA/zh/Introduction.html

定是你有Insider information? 不妨爆料!

點評

Urbanlegend  要講的已說了,你不懂我也冇辦法  發表於 15-12-15 12:46

Rank: 6Rank: 6


8550
45#
發表於 15-12-17 14:17 |顯示全部帖子
明報專訊】TSA關注組是一家長組織,成員主要為現在或曾經受全港性系統評估(TSA)之苦的孩子父母。在公開發聲過程中,我們深深感到目前為止,與局方或支持TSA人士的討論,都未能澄清家長的核心質疑,而且「對方」似乎不斷重複一些「似是而非」的流言式論調。我們希望在這裏能弄清楚有關TSA的「事實與流言」,讓局方知道家長反對的重點,直接回應,而不是隔靴搔癢地,重複一些無助解開家長疑慮的說辭 -

家長只希望檢討小三TSA

第一:家長群組現在希望檢討的,其實只是影響初小階段的小三TSA。

教育局及支持人士似乎認為我們是要取消整個TSA制度,甚至指摘我們是過分保護孩子,不讓他們接受所有考試的挑戰。我們必須重申,絕大部分家長都明白適當測考的重要性。我們針對的,是6至8歲小孩子,在初小階段的過分而不適當的測考。希望局方及公眾明白,不要以偏概全,令討論失焦。

第二:教育局及支持人士不斷強調,TSA只是評估中、英、數的基本能力,同學只需要正常學習,毋須特別準備。

現實中家長看到的,卻是試卷愈來愈長,題目愈來愈深,無論中、英文卷的文章長度和難度比早年都不可同日而語。例如現在小三中文卷只有25分鐘,但要完成3份約共1500字的閱讀理解。我們不禁要問,究竟考評局和教育局的專家們,憑什麼會認為10年間本港學生的基本能力會有飛躍進展?

也不斷有支持TSA人士指試卷不難,但他們究竟有沒有去基層學校中了解情况?又有專家說試卷「深得有道理」,因為TSA就是要把同學分高低。請教局公開清楚說明,什麼是「基本能力」,如何釐定,為何要不斷提高要求?既不是篩選試,為什麼要把同學分高低?

第三:不少支持TSA的論據,都集中所謂「促進學習的評估」一點。

我們不是專家,但我們所見,絕大部分「準備」TSA的方法都集中在操練應試技巧而不是提升「基本能力」!學校課程愈貼近TSA的要求,其實距離促進學習就愈遠。

不少家長都指出,TSA艱深而大量的考題,令到學校不得不以「題海戰術」來操練學生。例如中英文就被簡化為速讀與閱讀理解。有家長就曾撰文說,本來一篇很有意思的文章,但在TSA的魔咒之下,孩子甚至不會細看文章,只會先看問題再找答案。這種學習模式,對一些家庭環境支援不足的同學,傷害更大,因為他們根本沒有機會去培養閱讀習慣與興趣,只會機械式地一看到文章就找答案。無怪乎我們在國際評估中,閱讀(理解)能力是名列前茅,但閱讀興趣就敬陪末席。

教局如何根據TSA修訂政策?

第四:又有「流言」指,TSA數據非常重要,因為能幫助政府檢討政策,學校明白同學進度,甚至家長也可以了解子女的學習問題和需要云云。

從家長角度看來,最後一點不啻「天方夜談」,因為我們從未見過TSA的報告。就我們所知,TSA報告根本沒有個別孩子的數據,家長又如何從而了解子女的問題與需要?

就校方而言,TSA報告只有全級「達標率」和每道考題的「答對比例」。校長和老師根本就不知道哪位同學、哪一班表現較理想或較有問題,我們實在不理解,對學校的教學改進究竟又有什麼作用?

局長曾堅持TSA數據非常重要,一次也不能停,如不就會前功盡廢。作為家長,也是納稅人,我們懇請教育局公開說明TSA推行了10年以來,如何根據TSA結果推行、修訂了哪些改進教育的政策?從學校、校長、老師的反映,我們只見到TSA淪為「質量保證」的工具,變成政府監控學校的手段。我們當然覺得應對學校問責,但我們不明白,為何我們一系列其他的評估工具(如自評、外評、視學、呈分試、Pre-S1,國際能力測試如PIRLS、TIMSS和PISA)不能達到這效能?

勿說所有家長都是「怪獸」

第五:最近不少支持TSA的言論都把矛頭指向家長,指操練成風,只是「怪獸家長」過分緊張,希望孩子們出人頭地,尤其是將來能派好學校。

我們同意,每位家長對子女的期望都不一樣,但也不能「一棒打死」說所有,甚至大多數家長都是他們指摘的「怪獸家長」。很多家長很着緊升中、升小選校,其實着眼點不一定是學校的學術水平,而是學校的功課量是否合理和教學模式是否對應自己孩子的需要。TSA的存在,反而令不少不緊張成績的家長,沒法找到一片沒有操練的「淨土」。

第六:又有專家指家長對學校影響很大,應該要向學校施壓,放棄操練,也可以「用腳投票」表明不要操練。

說家長在學校的影響力很大,不知道除了少數直資學校以外,是哪一家小學?我們在現場所見,基層學校的操練壓力最大,但基層家長的參與其實最有限,他們要為口奔馳,甚至協助同學完成功課也有困難,更遑論要參與校政。

另外,所謂用腳投票,也是「堅離地」的風涼話。家長在選校過程中,面對的是極端信息不足,而現在要找到一家「開心學校」,也是非常困難。而且,TSA的監控功能,也往往令一些本來不重成績的學校變質,而走上操練的邪道。在這情况下,就算家長真的要用腳投票,也可能是由一個火坑跳至另一個地獄而已。

TSA是壓迫機器的核心

最後,我們同意,TSA不是小學教育問題的唯一根源。操練、異化、壓力也不全是教局或TSA的責任。但作為家長,我們除了跟從一些挑撥「家校矛盾」的言論,去個別衝擊學校之外,難道不能要求教局在制度層面入手,減低操練的誘因嗎?支持TSA的一方不斷指摘家長「針對」TSA是過分保護孩子,本末倒置,但家長看到的卻是TSA起碼是這套壓迫學校、壓迫孩子教育機器的核心部分。

「壞事可以變好事」,今次在TSA問題上的大辯論,其實已經將很多基礎教育的問題放了上枱面。無論家長、學校或政府其實都要反思我們對孩子教育的期望與做法,是不是符合他們的不同能力興趣和需要。就上面的問題與疑點,給家長們一個清清楚楚的說法,起碼是這個過程的出發點。

作者是TSA關注組召集人




Rank: 6Rank: 6


8550
46#
發表於 15-12-17 21:33 |顯示全部帖子
本帖最後由 Doray 於 15-12-17 21:57 編輯
1234ats 發表於 15-12-17 17:19
回覆 Doray 的帖子

你這篇文章網友iwatobi昨天已在另帖5樓轉載過。

以下是我剛才中午時對該文的回應:


對於教育我是著重考慮教導學生的方法與細節,很少關注教育制度,並不清楚TSA的前因後果,亦無興趣了解EDB與學校的恩怨瓜葛,至於是否TSA應該廢存其實我沒資格評論。
我不是贊成或反對TSA,不過就“TSA的事實與流言一文我想講一下自己的看法。


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
現實中家長看到的,卻是試卷愈來愈長,題目愈來愈深,無論中、英文卷的文章長度和難度比早年都不可同日而語。例如現在小三中文卷只有25分鐘,但要完成3份約共1500字的閱讀理解。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
分析過1014TSA卷,中文卷不存在越來越深,幾份卷最多不超過千四字,14年字數最少,約千一字左右。
數學卷從36題增加至38題,但內容深淺也是差不多,沒有越來越深趨勢。
英文卷我看過,但沒做詳細分析。
就中文數學兩份卷,學生要合格(60分)應該不難應付,不需要大量操練。

But the paper in Chinese of 2007 was only about 850 words. I am not accused of Maths as it won't be much different from the normal homework.  However, for P3 students, many of them could not score good mostly due to careless mistakes, where drilling, of course is the most direct way to raise the "result" for Maths questions.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
又有專家說試卷「深得有道理」,因為TSA就是要把同學分高低。請教局公開清楚說明,什麼是「基本能力」,如何釐定,為何要不斷提高要求?既不是篩選試,為什麼要把同學分高低?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我也反對初小學生分高低。但反過來說,如果學校和家長不重視分數,大可平常心面對TSA,不需要頻繁操練,反正要合格並不困難。
of course not the parent to focus on the result of TSA as the school supposes not to share the result to the parents who have no way to know the actual performance of their own kids.  



It is the EDB and school board who focus the "result" of the TSA and exert the pressure on the Headmaster, in turn, to the teacher.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
我們不是專家,但我們所見,絕大部分「準備」TSA的方法都集中在操練應試技巧而不是提升「基本能力」!學校課程愈貼近TSA的要求,其實距離促進學習就愈遠。
不少家長都指出,TSA艱深而大量的考題,令到學校不得不以「題海戰術」來操練學生。例如中英文就被簡化為速讀與閱讀理解。有家長就曾撰文說,本來一篇很有意思的文章,但在TSA的魔咒之下,孩子甚至不會細看文章,只會先看問題再找答案。這種學習模式,對一些家庭環境支援不足的同學,傷害更大,因為他們根本沒有機會去培養閱讀習慣與興趣,只會機械式地一看到文章就找答案。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
不同意學校不得不以題海戰術來操練學生
不覺得TSA題特別艱深。如果不追求高分,就算孩子速度不夠快,只完成較簡單部分,要合格也不難。
學生操練辛苦很多時候是因為坊間的TSA練習越來越深,
如何選擇練習內容是學校與家長的責任。
或者從另一角度看,大家分析一下每一份卷如果要拿60分是不是很困難,是否一定要狂操才可合格。


The average "達標 " rate is more than 70% to 80% after "drilling" across the school nowadays.  If you were the Board member of the school and your school got only 50% "達標 " rate persistently , what do you think?  If I am the Board, I will try to compare across the school in the same district and questioning the underlying reasons. For the first few years, I may ask the teacher to review the curriculum design.  After a few years, I don't think the result could give much insight as the the junior primary curriculum did not change much over time and it won't have thousands of ways to teach the 2 digit division concepts.  However, the cognition development of students varies much particularly in junior form.  One concept is difficult to some students but another one is easy for them. However, giving such standard TSA, it forces the teacher to ensure everybody achieving same academic level at the same time.  What can the teacher do in order to fulfill such expectation?




Rank: 6Rank: 6


8550
47#
發表於 15-12-18 08:06 |顯示全部帖子
本帖最後由 Doray 於 15-12-18 08:10 編輯
dell-bk 發表於 1-12-17 22:32
那認為為何其它國家類似TSA性質的評估/考試又或香港的國際學校的評估 好像S聽聞這些問題﹖ ...

呢個問題就係要問下EDB班督學同辨學團體做過啲乜?當然校長唔夠guts也要付上責任,但呢個究竟要點改善,就要問下呢班人啦!

其實TSA 的演化,都類似宜家小學教深教快的情況,最初只集中在小量名校,隨著資訊發達,大家家長老師互相交流,某啲學校開始加深一兩科同加深課程,好讓統一考試突圍而出,到嚐到甜頭,大家口耳相傳,呢啲學校便有收生優勢,B 校見到咪不甘示弱,又跟埋一份,結果唔加深的就越來越冇人想入, 结果教深的漸漸變成主流,到家長選校,有幾多選無人提過的學校擺等一志願?

Rank: 6Rank: 6


8550
48#
發表於 15-12-18 08:52 |顯示全部帖子
成日話TsA係改善教學同監察學校的工具,但講嚟講去都講唔到實際操作的成果或證據,叫人點Buy in 呀?

Rank: 6Rank: 6


8550
49#
發表於 15-12-18 11:00 |顯示全部帖子
skmibb 發表於 15-12-18 10:29
你不需認同我所講的,因大家有著不同的理解。

照我理解,你認為問題只在於學校同老師。
I agreed with u that

在我角度來睇,學校,校長,老師,當局同家長,各有不同因素令事件的問題日溢嚴重


Rank: 6Rank: 6


8550
50#
發表於 15-12-19 00:16 |顯示全部帖子
shayer 發表於 15-12-18 10:00
成日話TSA引起操練之風,無乜學校家長肯提供因TSA而增加操練課時之數據,有多少學校如此。叫人點 buy in T ...
請看看Cable TV 之前的報導同之前一些facebook學校功課的貼圖同書單!

Rank: 6Rank: 6


8550
51#
發表於 15-12-19 00:19 |顯示全部帖子
palmchristy 發表於 15-12-18 23:00
其實從頭到尾都好一致的, 小事化大.
小事能夠化大是正因為有issue, 如果容易小事化大,泛民政棍就駛咁頭痕!

Rank: 6Rank: 6


8550
52#
發表於 15-12-19 09:28 |顯示全部帖子
Shadeslayer 發於 15-12-19 01:21
小事能夠化大,工會幫助,家校合作,居功少。
教育界咁多議題,為什麼偏偏是呢個炒高起,讀過history都知所有嘢都好遠因,近因及導火綫,基本上呢個係父母對整個制度的吶喊,你可以話TSA是代罪羔羊,但你睇一大叠依附TSA而出的補充,好難可以合埋眼話乜都冇發生過,一直覺得TSA的存在係初小毫無價值,因為教局無能力撥亂反正,你一日留個冇意義KPI, 但又冇有效的方法阻止學界"好負責任咁準備", 只係不断咁崔眠自己話如果咁咁咁,個成績好有用,會幫到啲學校㗎,幾時先有人幫到啲小朋友?
‹ 上一主題|下一主題