教育王國
標題: 請教banding 問題 (已更改) [打印本頁]
作者: shakey 時間: 14-11-13 17:59 標題: 請教banding 問題 (已更改)
本帖最後由 shakey 於 14-11-13 19:16 編輯
記得睇過，但找不到
同一間小學
假設A 中文100 ，英文100 ，數100 常80，視藝65，音樂60 平均分： 91.9 B同學。 中文90，英文90，數90，常95 ,視藝90，音樂90 平均分： 90.8
雖然A中英數及平均分較高，但為什麼在敎署排banding會有可能B較高呢？
請指教！謝謝
作者: hkpapa852 時間: 14-11-13 18:29
shakey 發表於 14-11-13 17:59 
記得睇過，但找不到
同一間小學
假設A 中文100 ，英文100 ，數100 ，視藝65，音樂60 平均分 ...
作者: 洋蔥頭媽咪 時間: 14-11-13 18:35 標題: 回覆：請教banding 問題
呈分一般計六科，
中，英，數 X 9
常識 X 6
視藝 X 3
音樂 X 2
所以呈分後與校内平均分會不相同，名次當然亦唔同啦，自己計一計就知
作者: shakey 時間: 14-11-13 19:12
洋蔥頭媽咪 發表於 14-11-13 18:35
呈分一般計六科，
中，英，數 X 9
常識 X 6
作者: hong2002 時間: 14-11-13 19:26 標題: 回覆：shakey 的帖子
你不可能知道教署排名！
作者: hkpapa852 時間: 14-11-14 09:15
shakey 發表於 14-11-13 17:59
記得睇過，但找不到
同一間小學
假設A 中文100 ，英文100 ，數100 常80，視藝65，音樂60 平 ...
但如將每科呈分比例按999632乘上去, 就變了A(總分3495)高分過B了(總分3450)
但一切都只是大家的假設, 實際上除了大家認為存在的999632這個比例, 教育局會計算/考慮的還有那些因素, 我們根本不知道啊!
作者: shakey 時間: 14-11-14 09:30
hkpapa852 發表於 14-11-14 09:15
你似乎計錯分了, 按你這個假設, 如計平均分, 應係B(90.83)高過A(84.17), 所以係校內排名B高過A
但如將每科 ...
不好意思，因我不太懂得表達
作者: hkpapa852 時間: 14-11-14 09:31
shakey 發表於 14-11-14 09:30
謝謝hkpapa 回覆，我假設的平均分是X38科計的！其實我看過一位BK父/母曾經指出計算banding的某公式（但找不 ...
作者: shakey 時間: 14-11-14 09:41
回覆 hkpapa852 的帖子
Sorry,是除38
我先將中英數各科X9常X6視X3音樂X2. 總分除38
作者: silvia_ng 時間: 14-11-14 10:05
是否這個POST?
http://www.edu-kingdom.com/forum ... ead&tid=2340063
作者: PalFan 時間: 14-11-14 10:31
本帖最後由 PalFan 於 14-11-14 10:33 編輯
睇完個計算都唔明. 好複雜
但意思係音樂同視藝都好重要, 搞到睇完都唔夠膽玩抽獎. 因為個仔音樂由小4退出合唱團開始, 唔係拎D就拎E, 視藝唔係D 就係拎C,
, 搞到校內已經BAND1邊緣人.
因為校內計平均值, 所以必定要分配到有的人A, 有的人E. 
mg:" />, 睇完好冇奈
作者: 憫父 時間: 14-11-14 14:00
本帖最後由 憫父 於 14-11-14 14:41 編輯
舉列：
若 第 1 次呈分時，學生 A 的 中文 是 90 分，英文是 85 分
一般誤解：
一般家長會以為學生 A 的中文成績比英文成績好
原來：
中文科有一半人取得 90分 或以上的成績，但英文科 85 分是全級最高分
結果：
學校經電腦將分數呈交給教育局前，所有學生的所有科目分數都會經過電腦調整
(使用標準分方式調整)。
最終學生 A 的中文成績經調整後可能只有 50 分 (註)，英文科是 99 分 (註)。
註：
只是舉例，以便沒有學過統計的家長能夠明白，標準分實際上不是以 0 - 100 分 計算的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
因為每一科都會經過調整，家長以為子女某個科目取得高分，正是十分高興時，若有很多同學比子女的分數高數分，子女的成績便會被電腦推低。當家長怪責子女某個科目取不到９字頭的分數時，原來因為試卷深，子女已是高分的一群時，子女的成績會被電腦推高。
所以我們不能簡單地以科目分數乘比重來估計子女的表現。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計算標準分是要知道該科全級平均分 (MEAN) 及標準差 (STANDING DEVIATION) 才能獲得的，這兩個數字家長是無法獲得的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
簡單來說，攞 A 越多，越有機會係 BAND 1 學生。
不要以為全級 99 名學生，按總分排名 (已乘了 999632 比重) 的名次是 30 便是 BAND 1， 名次 是 35 的便是 BAND 2，經過標準分處理後，第 35 名的可能是BAND 1，第 30 名的是 BAND 2。(因為第 35 名的學生在一份很難的試卷中取得了不錯的分數，而考第 30 名的同學在該份卷中取得較低的分數，經電腦調整後，第 35 名的便有機會超越第 30 名的同學。)
總之，在難的考卷內取得高分，較在淺的考卷內取得高分著數得多。
作者: fion6406 時間: 14-11-14 14:06
呢個post 我睇咗兩年，隔一段時間又找來睇下，都係唔明只知道總結一個道理：一分都不能少。
作者: hkpapa852 時間: 14-11-14 14:19
簡單D講，除非科科滿分，否則唯有知道自己個小朋友每科係同級的名次，否則都係計唔到，當然亦要好清楚學校係點計分
作者: 豬兜有情人 時間: 14-11-14 15:36
憫父 發表於 14-11-14 14:00
舉列：
若 第 1 次呈分時，學生 A 的 中文 是 90 分，英文是 85 分
作者: 豬兜有情人 時間: 14-11-14 15:37
fion6406 發表於 14-11-14 14:06
呢個post 我睇咗兩年，隔一段時間又找來睇下，都係唔明只知道總結一個道理：一分都不能少。
...
作者: shakey 時間: 14-11-14 16:12
豬兜有情人 發表於 14-11-14 15:37
對@~@ 總結是考好呈分試
作者: PalFan 時間: 14-11-14 16:24
shakey 發表於 14-11-14 16:12 
我小朋友因為邊緣人所以最想知大約計分法
我同你一樣, 邊緣人真係好想知點.
作者: 王家爸爸 時間: 14-11-14 16:24
憫父 發表於 14-11-14 14:00
舉列：
若 第 1 次呈分時，學生 A 的 中文 是 90 分，英文是 85 分
作者: 豬兜有情人 時間: 14-11-14 16:25
shakey 發表於 14-11-14 16:12
我小朋友因為邊緣人所以最想知大約計分法
作者: 王家爸爸 時間: 14-11-14 16:52
因為做標準化時，100分的標準分會異常地高，0分的標準分會異常地低（一個較大的負數），所以估計EDB計算標準分時可能設有上限和下限。
如果第一個同學的三科100分的標準分被封頂，並且剛好無人（或只有很少人）得91分和99分之間，在這種情況下，第二個同學三科90分的標準分可能和第一個同學的標準分相同（因為第一個同學的標準分被封頂）。
如果標準分真的是有上限和下限的話，那麼第二個同學的排名有可能高於一個同學。
作者: 憫父 時間: 14-11-14 16:52
本帖最後由 憫父 於 14-11-14 16:53 編輯
王家爸爸 發表於 14-11-14 16:24
如果分數是先各學科分別標準化，後計算標準分數的加權平均值，你的說法是正確的。 但需要注意第一個同學有 ...
同意你的說法！
我舉這例子是希望提供簡單的例子，讓家長明白 redkoni 在 http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2340063 內的描述，因為看見家長提及 redkoni 的描述十分難明。
redkoni 的描述確是十分專業的。
作者: 憫父 時間: 14-11-14 16:58
本帖最後由 憫父 於 14-11-14 16:59 編輯
王家爸爸 發表於 14-11-14 16:52
因為做標準化時，100分的標準分會異常地高，0分的標準分會異常地低（一個較大的負數），所以估計EDB計算標 ...
redkoni 在 不正常數據的調整 亦有提到這部份。他亦估計教育局有設定上限和下限。
看來你是統計的高手 
作者: 香香 時間: 14-11-14 17:17
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作者: 香香 時間: 14-11-14 17:18
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作者: PalFan 時間: 14-11-14 17:27
香香 發表於 14-11-14 17:17
我好笨. 我想問下邊緣人即係點為邊緣人呢?
不是域分三區嗎? BAND 1/2/3. 去左BAND 1區就可以選BAND 1嗎? ...
每間小學入BAND 1 的平均值不一樣, 好像我仔仔學校, 老師說60名內是BAND1生, 但剛好個仔校內名次在50-60之間浮動. 我自己當作這樣是BAND 1 邊緣人, 但因為個仔音同藝最差. 怕全港排名還要低, 跌落BAND 2生
作者: shakey 時間: 14-11-14 17:46
PalFan 發表於 14-11-14 17:27
每間小學入BAND 1 的平均值不一樣, 好像我仔仔學校, 老師說60名內是BAND1生, 但剛好個仔校內名次在50-60之 ...
作者: 香香 時間: 14-11-14 17:54
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作者: hong2002 時間: 14-11-14 17:59 標題: 回覆：shakey 的帖子
我理解係band 1尾尾同band 2頭頭都可以叫邊緣人。學校掌握嘅係去年的數據，今年嘅要派完先知，故此學校一般會較為保守。
作者: silvia_ng 時間: 14-11-14 20:05 標題: 回覆：請教banding 問題 (已更改)
我係數學白痴，所以冇辦法睇得明。不過學其他姊妹話齋，一分都不能少
作者: hoyeef 時間: 14-11-15 12:25 標題: 引用：因為做標準化時，100分的標準分會異常地高
本帖最後由 hoyeef 於 14-11-15 14:44 編輯
原帖由 王家爸爸 於 14-11-14 發表
因為做標準化時，100分的標準分會異常地高，0分的標準分會異常地低（一個較大的負數），所以估計EDB計算標 ...
100分的標準分會異常地高，這說法有點不正確。
標準分是高還是低，要看兩個很重要的因素，平均分及標準差，單看自已的分數，是不能知道整個呈分中的重要性。
以A同學中文100分、常80分 及B同學中文90分、常95分為例，那位成績較好？
若有考生100,中文卷很深，他們的分數是由1到100分，即是平均分是50.5,標準差是29.01
但常的卷很淺，他們的分數由80至95分，即是平均分是87.7, 標準差是4.77
| | 中文 標準分 | 常 標準分 | 共計(中文x9+常x6) |
| A | 1.71 | -1.63 | 5.55 |
| B | 1.36 | 1.51 | 21.30 |
B的成績好過A，即是取得100也没有很大的優勢。
作者: hoyeef 時間: 14-11-15 12:49 標題: 引用：+本帖最後由+憫父+於+14-11-14+14:41+編輯+
本帖最後由 hoyeef 於 14-11-15 12:52 編輯
原帖由 憫父 於 14-11-14 發表
本帖最後由 憫父 於 14-11-14 14:41 編輯
舉列：
這說法用於一般成績表中的計法較為合適。呈分試，以標準分計算，我就覺得是
淺的卷多一分，好過難的卷多二分
作者: 憫父 時間: 14-11-15 14:20
本帖最後由 憫父 於 14-11-15 14:22 編輯
回覆 hoyeef 的帖子
總而言之，最希望子女所有考卷都要悉力以赴，盡力而為，不會出現大意過失。
作者: lcwz01 時間: 14-11-15 14:52
一般情況係，最高分同最低分嘅同學係佔小數，而大部份係會係中位數附近。 分數經過標準化後，最頭同最尾嘅名次變化不會太大，但係中間嘅同學就有可能相差十幾名，足以2a上1c, 或1c 落2a, 所以邊緣人選校要特別小心。
作者: Charlotte_mom 時間: 14-11-15 15:57 標題: 引用：我係數學白痴，所以冇辦法睇得明。不過學其
原帖由 silvia_ng 於 14-11-14 發表
我係數學白痴，所以冇辦法睇得明。不過學其他姊妹話齋，一分都不能少
...
，放棄了
作者: 王家爸爸 時間: 14-11-16 00:47
hoyeef 發表於 14-11-15 12:25
100分的標準分會異常地高，這說法有點不正確。
標準分是高還是低，要看兩個很重要的因素，平均分及標準差 ...
即使如你所說，分數是均勻分佈，平均分是50.5，標準差是29.01， 這樣100分的同學的標準分是1.71，但90分的同學是1.36，差別是相當大的。
A 同學的實際分：中文100 ，英文100 ，數100 常80，視藝65，音樂60
A 同學的加權標準分=1.71*9+1.71*9+1.71*9+1.02*6+0.5*3+0.33*2 = 54.45
B 同學的實際分：中文90，英文90，數90，常95 ,視藝90，音樂90
B 同學的加權標準分=1.36*9+1.36*9+1.36*9+1.53*6+1.36*3+1.36*2 = 52.7
即使像這樣A同學的加權標準分仍遠高於B同學。
作者: KT0603 時間: 14-11-16 07:47 標題: 引用：+本帖最後由+憫父+於+14-11-14+14:41+編輯+
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 小伊 時間: 14-11-16 09:38 標題: 回覆：KT0603 的帖子
每次呈分都只計次第, 而不是直接計該次分數。
作者: hoyeef 時間: 14-11-16 22:42 標題: 引用：Quote:hoyeef+發表於+14-11-15+12:25+100分
原帖由 王家爸爸 於 14-11-16 發表
首先，如果卷很深，分數的分佈應該是負偏卡方，而不是你所說的均勻分佈。
即使如你所說，分數是均勻分佈， ...
作者: PalFan 時間: 14-11-17 09:25
shakey 發表於 14-11-14 17:46
小朋友學校上年不計直資派了約72/131個band1 英中,我仔今次全級65-70,請問應是band1尾嗎？老師今次 ...
聽師兄的人說, 上年我校是也派了7X多BAND1 的, 但校長只口頭說我們60名內是BAND 1機會大, 但全港排名還要計算其他校是否有變而受影響. 因此校長只能說60名次內是BAND 1 生的原因. 要博不博便是我們自己家長的選擇.
作者: PalFan 時間: 14-11-17 09:30
本帖最後由 PalFan 於 14-11-17 09:31 編輯
香香 發表於 14-11-14 17:54
都有少少明. 咁我就可以問下學校係咩BAND?
可以問, 佢地基本太約知道
作者: PalFan 時間: 14-11-17 09:33
好複雜, 所以都係全力以赴, 叫個小朋友考好個呈分試最實際
作者: yamyau 時間: 14-11-17 09:35
剛剛開完升中會
副校解釋: 平均分要/38 + 學校試券深淺調整分數 + 不同地區調整分數 = 學生banding
作者: 豬兜有情人 時間: 14-11-17 11:27
PalFan 發表於 14-11-17 09:33
好複雜, 所以都係全力以赴, 叫個小朋友考好個呈分試最實際
作者: PalFan 時間: 14-11-17 14:24
豬兜有情人 發表於 14-11-17 11:27
同意
我個仔呈分第二次了. 平均分係高過第一次. 不過人人發力下. 可能不進則退名次機會大.
你地都要加油! 考好第二次呈分.
作者: 豬兜有情人 時間: 14-11-17 14:28
PalFan 發表於 14-11-17 14:24
我個仔呈分第二次了. 平均分係高過第一次. 不過人人發力下. 可能不進則退名次機會大.
你地都要加油! 考 ...
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