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教育王國 討論區 教育講場 教育局終於正視問題
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教育局終於正視問題  

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116412
發表於 24-9-20 12:28 |顯示全部帖子
加樂爹 發表於 24-9-20 09:58
這裡有些討論都有意思, 都可以想到些什麼出來....

制度,學校,家長互相影響。三方之中,家長最被動,睇住 ...

你想到什麼亮點?可以分享嗎?
God grant me the serenity
to accept the things I cannot change;
courage to change the things I can;
and wisdom to know the difference.

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4468
發表於 24-9-20 12:32 |顯示全部帖子
加樂爹 發表於 24-9-20 09:58
這裡有些討論都有意思, 都可以想到些什麼出來....

制度,學校,家長互相影響。三方之中,家長最被動,睇住 ...
所以話有連帶關係所做成,家長就係最被動,亦都唔敢亂動,自然容易跟風去作出決定. 大學學位多都係一個問題,喺社會上攪到好似大學生既能力好像同中學生冇咩分別. 所以黠解講制度改善係最容易啲,且其他部份都會因應改變而作出變動. 有工藝有手藝,得到有關認識既人提拔,都一樣可以有出路,總好過逼孩子入家長自己認為合適既學校學習,最終係為了有張所謂既沙紙,更甚既係大學空餘既時間步向投基方向那些.成功賺到了再有冇心去讀都唔知,若是賠了,一生都負債甚至了結生命這些事件都有發生.

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53383
發表於 24-9-20 12:39 |顯示全部帖子
本帖最後由 beastiebistro 於 24-9-20 12:40 編輯
ANChan59 發表於 24-9-20 12:27
其實很多家長冇去評估自己子女的真正水平,亦無法接受給人比下去。

每個人的人生軌跡不一樣,今日嘅好或 ...

全對,所以問題癥結都係在家長身上。Unfulfilled dreams或者FOMO(fear of missing out)對好多家長亦係壓力,呢啲唔係政府話唔比競爭就可以消除。只有令家長明白強求冇用佢哋先有機會收手。我個人認為制度越苛刻,越摘優,越容易令迷途人士清醒。橫掂點谷都冇用,咁放棄谷囉...

當然都可能有家長選擇唔放棄,但係我認為大部份唔會堅持...

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116412
發表於 24-9-20 12:41 |顯示全部帖子
天外之人 發表於 24-9-20 12:18
太高度簡化及過份天真睇家長個人觀點,要求高與低既人睇既自然會有唔同睇法,人們唔係成日講簡單復雜化唔好嗎 ...

又亂解讀我的教育方式。

難道我說錯你什麼都係「愉快學習」?

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53383
發表於 24-9-20 12:52 |顯示全部帖子
ANChan59 發表於 24-9-20 12:41
又亂解讀我的教育方式。

難道我說錯你什麼都係「愉快學習」?
其實網友犯咗根本嘅邏輯謬誤,覺得家長係被動嘅。冇人逼迫家長要小朋友考一百分,冇人逼迫家長幫小朋友報名校,冇人逼迫家長係咁考插班,冇人逼迫家長安排補習,冇人逼迫家長非要小朋友入大學,其實主導權完全喺家長身上!問題不在制度,在家長人心。

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1575
發表於 24-9-20 13:20 |顯示全部帖子
本帖最後由 加樂爹 於 24-9-20 13:21 編輯
加樂爹 發表於 24-9-17 11:53
先討論公平原則:
阿媽年代, 只有中學一條路. 這跟行車線一樣, 巴士, 小巴, 電單車, 私家車, 甚至乎自行車 ...

@ANChan59  , 我有些看法

我前文是對所謂教育不公平的反思, 所指:

- 淘汰制度

- 資源不公

- 起步點不同


他們是否從而引致日後成績有差別的主兇?

再繼而認為因不公平, 引致學生/家長從幼稚園為了選校, 而造成有壓力的源頭?



我結論是不同教育, 並不是真正元凶, 要正視的反而是:


- 小朋友是否太早去決定能力?

- 家長是否要太早去選擇?

- 家庭經濟是否主道了選擇權?



另外, 我前日看電視, 如像什麼深水埗NGO 組織大規模的課後功課托管服務, 給與新移民/低收入家庭幫助. 若你不在這區的家庭, 莫非又要說不公平嗎?


我認為:


不公並非只看資源, 或各人做法不同而去定義.
大家本身定位/關注不同, 就有不同的起始位 (同前說交通使用原則一樣).
反而, 教育應著重看不同的教育, 有沒有亮點, 即是對整體教育, 有沒有益處.





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116412
發表於 24-9-20 13:20 |顯示全部帖子
beastiebistro 發表於 24-9-20 12:52
其實網友犯咗根本嘅邏輯謬誤,覺得家長係被動嘅。冇人逼迫家長要小朋友考一百分,冇人逼迫家長幫小朋友報名 ...

阿仔在中學我哋嘅要求係中上成績,入到三大,最好係專業學位,樣樣都係輕鬆及achievable ,也不會給我們光環。

到他對自己有要求就係另一回事,到時係要提醒他適當放慢腳步。

點評

bigbigsnake    發表於 24-9-20 13:39
beastiebistro    發表於 24-9-20 13:22
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53383
發表於 24-9-20 13:33 |顯示全部帖子
ANChan59 發表於 24-9-20 13:20
阿仔在中學我哋嘅要求係中上成績,入到三大,最好係專業學位,樣樣都係輕鬆及achievable ,也不會給我們光 ...
陳sir 都知道,我嗰啲從來唔補習,只有極少量嘅付費課外活動,閒時就係大量睇書同玩,但係又考上坊間所謂「神校」。仔固然輕鬆成績好,女雖然頂多只係中游但係我好清楚佢能力,認為已經準確發揮欣然接受,完全唔會逼迫佢做多啲好啲,亦唔會攞佢同周邊學生比較。我敢講我嘅小朋友每個每日都愉快學習,取決完全在於家長...

Rank: 4


546
發表於 24-9-20 13:56 |顯示全部帖子
ANChan59 發表於 24-9-19 23:27
本帖最後由 ANChan59 於 24-9-20 12:09 編輯

你最弊的論點係一招了- 「愉快學習」,是否太高度簡化,過 ...

本帖最後由 bigbigsnake 於 24-9-20 16:47 編輯

本帖最後由 bigbigsnake 於 24-9-20 14:03 編輯

其實個討論有D秀才遇著兵既感覺, 想真正感受咩叫愉快學習, 最好家長自己讀下大學, 後生讀唔到, 而家去讀. 咁咪知讀書過程愉唔愉快, 冇必要將自己當年冇讀好書或冇入咩學府.. 等既dreams放係細路身上以此為榮~....

我自己既學習路途係天道酬勤, 呢個世界冇幾多個%既天才, 真正天才至最勤力, 比你好高IQ, 冇去好好運用, 都會有用完既一日, 我而家每天都在學習, 亦會係呢度學野.....我亦主張work hard play hard...心態決定一切, 亦影響下一代既基本思維, 即貧窮思維一樣, 會遺傳~

共勉之....

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1575
發表於 24-9-20 14:07 |顯示全部帖子
本帖最後由 加樂爹 於 24-9-20 14:08 編輯
加樂爹 發表於 24-9-20 13:20
@ANChan59  有, 我有些看法

我前文是對所謂 “教育不公平” 的反思, 所指:

那麼, 做成教育壓力是什麼呢?

A. 自身壓力

B/C 社會行業結構

D. 教育制度
都有關係.


A. 社會大眾應對自身的價值看法:

- 不是每個人都是適合 / life style 喜愛迫到同一點的專材.

- 人是應該有自我了解

- 應該清楚了解自己將來的路

- 彈性, 多元的途徑到達自己想到的目標



B. 社會對不同工種的認同:

@Stillgood20, 專重工藝, 但社會卻不比你錢:

我想問, 你試去做維修, 用了多少時間?
以工時計, 我比你幾錢你先肯去做?

我想, 4-5/, 我不如坐係屋企涼冷氣好.

人有價值, 而價值受市場供求影響, 受可以替代影響…還有, 受該行業有沒有工會影響, 以及社會傳媒對其看法有影響.



C. 社會/國家立足之點夠大夠闊, 媒體懂得識別思想, 傳出正確觀念給大眾.

香港只有金融地產, 當然有一些專業如醫生, 會計…
不用講, 窄的社會產業, 引致根本性矛盾. 如我前說, 內地種田, 綠化都比你人工好…各人有自己喜好, 不用迫在某幾點.



#A 需要自身了解, 可解決壓力



#B/C 若社會並非單一產業化, 那麼不同能力的人, 都可以找到自身立本的職業, 是最理想的, 不用所有人擠到同一專業. 而社會對不同工種要保護, 不要有嚴重不公, 偏底了薪金, 亦是可以舒緩壓力.

*我是贊成最低工資, 我贊成工會, 但一切要以社會為重, 不能次次靠惡/擺工.



D. 如我前說, 壓力並不在教育機制不公平, 而是:

- "教肓如何給你看到什麼前景.",

- “如何可到達目的地


教育制度要給任何人途徑, 去達到你要的地方.

所以, 我贊成dip, 副學士, 資力架構.



教育制度, 如我前說和搭飛機教你有序疏散 (原來有多途徑, 知道前景).

這讓你清楚明白, 你要付出的, 去決定你的快慢, 高低位置, 之後刻服心理恐懼, 不會胡亂去爭迫逃生門一樣, 因為你清楚最後的目的, 最好是上大學, 什麼都是考好公開試罷.


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7178
發表於 24-9-20 14:07 |顯示全部帖子
本帖最後由 TAIOU4 於 24-9-20 14:10 編輯
加樂爹 發表於 24-9-20 13:20
@ANChan59  有, 我有些看法

我前文是對所謂 “教育不公平” 的反思, 所指:

大部份同意

其實家長係最需要被教育
由名幼 > 名小 > 神中 > 神科
全部都係家長意願
然而又要達成目標
好多家長又不自己負起責任
概不增廣見識
也不將心比己
以至造成大量補習及口號式學棍掘起
點解學唔識學唔精又唔知
一味靠學校同外補

所謂教育不公
最不公o既係有人一早計劃好 (起步點不同)
幫細路打好個底
學乜都比你快比你順

反而有人亂聽學棍口號式說教
而自己唔係補習系就係佛系
個個以為明天會更好
到考定個升小, 呈分, DSE (淘汰制度)
才發覺人o地拎晒最好o既學校學科 (資源不公)

其實所有o野都有因果
子女唔努力就要父母努力
子女唔聰明就要父母聰明
兩邊都望天打掛
唔通教育局工作真係教育孩子咩?
係管理資源就真




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10098
發表於 24-9-20 14:08 |顯示全部帖子
bigbigsnake 發表於 24-9-20 13:56
其實個討論有D秀才遇著兵既感覺, 想真正感受咩叫愉快學習, 最好家長自己讀下大學, 後生讀唔到, 而家去讀.  ...
我成日話:lQ130 + 積優.
係最理想的學習條件.
一些精英可能界符e個條件.

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1575
發表於 24-9-20 14:23 |顯示全部帖子
本帖最後由 加樂爹 於 24-9-20 14:24 編輯
天外之人 發表於 24-9-11 16:47
講了咁多年,終於睇到教育局正視了整個教育制度根本問題,開始著手改善幼稚園方向.但要真正改變到家長『望子 ...

依據我對公平, 社會, 教育機制的想法. 我認為上文 " 教署對幼稚園教學限制" 可以是部份有用.


正如駕駛一樣, 唔想人超時速, 發告票是可行, 這是冶標.

但若果整條路都暢通, 你可以依自己快慢, 都可以按意願達到目的地, 可以選自己的交通工具成本.
雖然, 仍有人喜歡超速, but who care?  心裡想趕住去投胎咩?  





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116412
發表於 24-9-20 15:36 |顯示全部帖子
beastiebistro 發表於 24-9-20 13:33
陳sir 都知道,我嗰啲從來唔補習,只有極少量嘅付費課外活動,閒時就係大量睇書同玩,但係又考上坊間所謂「 ...

你大仔係出類拔萃人才,跟那些睇排名,睇芝達,係不同層次,希望他入到心儀大學讀純數,滿是他的目標!

我最近想嘅係,阿仔步入職場後,工作生活家庭是否愉快平衡?幾十年的時間,這個才是他真正的人生目標。


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116412
發表於 24-9-20 15:57 |顯示全部帖子
bigbigsnake 發表於 24-9-20 13:56
其實個討論有D秀才遇著兵既感覺, 想真正感受咩叫愉快學習, 最好家長自己讀下大學, 後生讀唔到, 而家去讀.  ...

我自己一直讀書都愉快,唯一辛苦,充滿挑戰及沒有把握係博士研究論文,因為無跡可尋,無標準答案。

愛廸生講述成功係一分天才,九十九分堅毅精神,換句話說係在失敗中學習成長,這已經說明很多事情不是什麼愉快經歷,但結果都係愉快。

共勉之!
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53383
發表於 24-9-20 16:00 |顯示全部帖子
ANChan59 發表於 24-9-20 15:36
你大仔係出類拔萃人才,跟那些睇排名,睇芝達,係不同層次,希望他入到心儀大學讀純數,滿是他的目標!

...
多謝陳sir鼓勵。

對,讀書與否,天生能力多寡都唔重要。最重要係搵都適合自己嘅空間天地。

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2621
發表於 24-9-20 16:14 |顯示全部帖子
天外之人 發表於 24-9-11 16:47
講了咁多年,終於睇到教育局正視了整個教育制度根本問題,開始著手改善幼稚園方向.但要真正改變到家長『望子 ...
山雞生不了鳳凰鳳凰亦不會係山雞所生

望子成龍者,先問問自己是“蟲”還是“龍”

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116412
發表於 24-9-20 16:25 |顯示全部帖子
加樂爹 發表於 24-9-20 13:20
@ANChan59  有, 我有些看法

我前文是對所謂 “教育不公平” 的反思, 所指:

你提供很多想法,我一時不能作出回應,讓我思考下,然後分享一下。
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4468
發表於 24-9-20 16:33 |顯示全部帖子
beastiebistro 發表於 24-9-20 12:52
其實網友犯咗根本嘅邏輯謬誤,覺得家長係被動嘅。冇人逼迫家長要小朋友考一百分,冇人逼迫家長幫小朋友報名 ...
但都係整個社會及這個階級觀念既教育制度,從而引導到家長去作出怎麼樣安排,都唔算係邏輯謬誤, 當然誠如你所講,最終都係家長做成,但若沒有這樣麻煩分階級制度,全部教材統一,就看老師教學能力,住那區就入那區既學校,家長仲會煩咁多野嗎?仲會做這些無謂野嗎?

明面上講係冇人逼,亦都唔會講比你聽係逼,衹係好多小朋友做出來既野係睇到似係父母逼,的確就算真係改了制度統一教材學習,亦都可能有啲要特出既家長要孩子尖子啲,照舊都會做你所講既野,但肯定起碼冇而家咁多問題既學生出現.所以因應這因素,且庫房又咁緊絕,不用資助直資這類學校,直資可以放棄DSE專注IB課程,任由用自己喜歡既教材教學,鐘意IB模式家長自然唔介意交學費,學校有本事及能力,都可以得到商界資金支持去運作.

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發表於 24-9-20 16:49 |顯示全部帖子
加樂爹 發表於 24-9-20 13:20
@ANChan59  有, 我有些看法

我前文是對所謂 “教育不公平” 的反思, 所指:

我對你講嘅內容覺得好難有什麼結論,不過我可以作一些補充。

我認為不是用淘汰制度來看,應該用分流,所以我先前提及的multiple entry points and multiple exits.

你講到到是否資源不公,你用深水埗社區組織協會的課後托管項目。深水埗是社區組織協會的根據地,當然係服務自己地區,沒有什麼不公平。只係其他地區NGO不以這類項目為優先,可能是老人服務或者其他社區需要更逼切。
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