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教育王國 討論區 教育講場 中大公布學生能力國際評估計劃 (PISA 2018) 研究結果 ...
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中大公布學生能力國際評估計劃 (PISA 2018) 研究結果  

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402
發表於 20-1-9 12:49 |顯示全部帖子
shadeslayer 發表於 20-1-9 08:19
這些觀察當然正確,但你看紐約,倫敦,巴黎,發展都遠不及內地,甚至新架坡,點解呢?
...

其實, 中學通識科, 亦有小量含有數據的題目. 需要分析和解答.

雖然說, 數據是客觀的, , 通識科的一個特點, 多方便思維”, 並不是強調邏輯思維, 全面評估資料.

最後, 通識科, 好像變了, “詞奪理, 又或許是奪分.
並不是強理學習.

(我借這裡批評一下通識科)

你提出另外一些觀點, 這也是這PISA結果的特徵.

首先,
PISA參加測試是15歲同齡, 而抽樣的各國學生.

歐美學生成績比不上亞太地區,
甚至, 以色列(聰明过人, 獲諾貝爾獎最多的人), 成績只是各項, 位於中位數.

是否反映, 0-15歲階段的努力而已.

所謂贏在起跑線的影響.

計較輸贏也是亞太地區人仕(家長和學生)的喜好.


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30552
發表於 20-1-9 13:14 |顯示全部帖子
stillgood20 發表於 20-1-9 12:49
其實, 中學通識科, 亦有小量含有數據的題目. 需要分析和解答.雖然說, 數據是客觀的, 但, 通識科的一個特點, ...

我有一個簡單睇法,就係這個代表亞洲學生15歲前,比歐美15歲學生花多很多時間在學業。

另外便是亞洲教育制度比較似工廠,製造出比歐美水平較高(平均),而且差異較少。效率亦高。

但要偶然出產極高水平的產品(鍩貝爾得主),都係人手(相對工廠)做機會較大。

點評

Yanamami    發表於 20-1-13 18:38
stillgood20    發表於 20-1-9 13:38
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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2771
發表於 20-1-9 14:48 |顯示全部帖子
stillgood20 發表於 20-1-8 17:17
國內的變化快和大, 很難想像.這裡不談政治, 講生活, 文代和社會發展.
兩星期前, 出差浙江(一個叫武義), 為 ...
是的, 變化很大, 我幾十年來返兩地工作, 見證大時代變代. 硬件上變化得最快, 最容易看得見. "軟件"是也在起變化,其中很大的體驗是過關時的關員. 上一代的關員很多都會黑口黑面, "銀"身"銀"世, 講野又串. 而家見到很多年輕的一代已經很大變化. 前排事件, 過關時同事被查手機, 年輕關員都很有禮, 查完後說按程序檢查, 唔該前該後. 我很難用言語表達得清楚, 對年輕人的感覺是良好的. 這裡不談政治, 國內很多事情我是未能認同的. 我都希望中國將來會變得更好.

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2771
發表於 20-1-9 15:12 |顯示全部帖子
shadeslayer 發表於 20-1-9 13:14
我有一個簡單睇法,就係這個代表亞洲學生15歲前,比歐美15歲學生花多很多時間在學業。

另外便是亞洲教育 ...
早先遺留下來的科舉考試習慣很難改變. 但中國人的觀念知識改變命運也是不錯的, 雖然方法有待改善, 但起碼大部份社會共識都是很緊張讀書, 這點要讚.國內教育模式包括香港主流, 也是以工廠式培訓人才. 如果在國內, 仍然是世界工廠, 要跟程序工作仍然是大部份的需求. 中國各界都開始有教育改革, 很多意識到及希望在創意工業方面發展, 跟國內同事的討論還覺得他們幾開明, 明白死板教育下有不足, 大城市高學歷的人口也開始有改變.
至於諾貝爾獎, 我覺得要多一點時間. 中國的發展很遲, 基本上只有幾十年, 而諾貝爾獎的成就都要五, 六十年才見到成果, 現在的諾貝爾獎的難度更高. 好像日本, 現在年年都有諾貝爾得獎者, 這都是幾十年前己經開始的成就, 日本比中國發展得早, 1867年明治維新到現在有153年. 中國沒法提早發展, 當然是可悲的歷史問題, 不詳說.
東方人的教育, 的確是不太懂得培養創意, 仍然要作出很大的努力.

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30552
發表於 20-1-9 15:18 |顯示全部帖子
planetearth 發表於 20-1-9 15:12
早先遺留下來的科舉考試習慣很難改變. 但中國人的觀念知識改變命運也是不錯的, 雖然方法有待改善, 但起碼大 ...

西方教育的進化,係以百年計,不是幾十年。現今西方教育,尚有學者評為工廠。亞洲,漫漫長路。
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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402
發表於 20-1-9 17:08 |顯示全部帖子
planetearth 發表於 20-1-9 15:12
早先遺留下來的科舉考試習慣很難改變. 但中國人的觀念知識改變命運也是不錯的, 雖然方法有待改善, 但起碼大 ...

創意可能是基因影響.

中國民族DNA可能缺少了天馬行空的思路.包括香港人.

設計的人是有, 有超級幻想能力真係未見过. 也不是說, 培養便可.

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2771
發表於 20-1-9 23:09 |顯示全部帖子
stillgood20 發表於 20-1-9 17:08
創意可能是基因影響.中國民族DNA可能缺少了天馬行空的思路.包括香港人.設計的人是有, 有超級幻想能力真係未 ...

創意是有些先天因素, 有些人天生是創意比較強烈. 整體來說, 創意的基因都要靠祖先累積下來. 祖先不用創意, 基因就少了創意的變化. 所以後天的環境的因數也很多, 每個未發育的腦袋都有無限的創意, 我們太心急把它提早填滿了東西, 創意就不發育起來; 西方人少有在發育前迫學前小朋友讀書, 背書, 中國人喜歡三歲背四書五經. 有關腦神經的書或論文可以search.


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40560
發表於 20-1-9 23:32 |顯示全部帖子
b3410 發表於 20-1-2 12:03
thanks for sharing.
寫的好好,joyful learning
不止是學校,家長也有責任。小朋友享受學習樂趣, ...

最近接觸一些與兒子同是中一的學生,發覺當問到喜歡什麼科目?時,竟然沒有偏好。我想這樣的學習,是肯定沒有joyful吧?學習對他們來說,並不是真能讓他們享受得到知識的滿足感。

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2232
發表於 20-1-10 01:12 |顯示全部帖子
三三二二
費煞思量
可有閒情
興趣陪養!
長遠及個別家庭文化及康樂策略督導關注組委員會召集人
Long-term and Individual Families Culture and Leisure Strategy Steering Concern Group Committee Convener

Rank: 5Rank: 5


3363
發表於 20-1-12 10:11 |顯示全部帖子

在談論創造力時,好奇心很重要。許多科學突破來自科學家們好奇心和毅力。好奇心涵蓋了發現知識和學習知識的過程

過重的應試教育可能會抑制好奇心。


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23723
發表於 20-1-12 10:48 |顯示全部帖子
notcool 發表於 20-1-12 10:11
在談論創造力時,好奇心很重要。許多科學突破來自科學家們好奇心和毅力。好奇心涵蓋了發現知識和學習知識 ...
應試,操題,標準答案等等,都會抑制好奇心。有時覺得,從陰謀論角度睇,西方國家是否好開心亞洲國家好努力咁訓練“標準型人才”,將來幫佢哋做牛做馬,例如矽谷的碼農。

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30552
發表於 20-1-12 12:02 |顯示全部帖子
b3410 發表於 20-1-12 10:48
應試,操題,標準答案等等,都會抑制好奇心。有時覺得,從陰謀論角度睇,西方國家是否好開心亞洲國家好努力 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 20-1-12 12:04 編輯

西方無乜可能對亞洲每一國家也有如此大影響力,設計執行填鴨。但亞洲到處看見填鴨的蹤影。

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30552
發表於 20-1-12 12:08 |顯示全部帖子
IloveJJ 發表於 20-1-9 23:32
最近接觸一些與兒子同是中一的學生,發覺當問到喜歡什麼科目?時,竟然沒有偏好。我想這樣的學習,是肯定 ...

中一還小,有不少人到中學畢業,大學畢也不知自己興趣係乜,專長係乜。
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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40560
發表於 20-1-12 16:49 |顯示全部帖子
shadeslayer 發表於 20-1-12 12:08
中一還小,有不少人到中學畢業,大學畢也不知自己興趣係乜,專長係乜。
...

本帖最後由 IloveJJ 於 20-1-12 16:50 編輯

未知專長和將來工作唔出奇,但連對邊科有興趣都唔知,我就覺得係對學習知識無熱情了!
小如幾歲幼兒,都會有特別喜歡既題目,例如:喜歡交通工具、恐龍、動物……,咁中一又點會對所有科目都無興趣呢?

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30552
發表於 20-1-13 01:07 |顯示全部帖子
IloveJJ 發表於 20-1-12 16:49
本帖最後由 IloveJJ 於 20-1-12 16:50 編輯

未知專長和將來工作唔出奇,但連對邊科有興趣都唔知,我就 ...

我意思係,可以試吓咁諗:如果你問中學畢業生,大學想讀乜,好多都不會好消楚自己想讀乜。如果中學已經有好有興趣的科目,點會唔知想讀乜。

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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3568
發表於 20-1-13 07:36 |顯示全部帖子
stillgood20 發表於 20-1-9 17:08
創意可能是基因影響.中國民族DNA可能缺少了天馬行空的思路.包括香港人.設計的人是有, 有超級幻想能力真係未 ...

我不認為創意由基因影響,創意是人類發展比其他物種的優勢,回看中國歷史,人們說思想自由的時期是春秋戰國和民初,其共通的是"亂",其它時期,執政者的思維是"管",從來沒有"民為先"想法。
香港人的創意已經比亞洲其他地區優勝,看一下我們的電影丶文化和念頭,去一趟新加坡或北京便知道;日本自成一角,但難以與世界接軌;印度人有創意,但不在印度,在矽谷。肯定不是DNA作崇。
香港肯定不是優質生活的地方,但勝在有豐富"娛樂性",甚麼也可以拿來搞,老虎屁股也可以摸(暫時),但創意必須出於自由思想。

點評

Yanamami    發表於 20-1-13 18:43

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30552
發表於 20-1-13 08:15 |顯示全部帖子
shadeslayer 發表於 20-1-13 01:07
我意思係,可以試吓咁諗:如果你問中學畢業生,大學想讀乜,好多都不會好消楚自己想讀乜。如果中學已經有 ...

在一個鬥快獲得最多知識的教育氣候,一個鼓勵標準答案trick questions 的教育氣候,一個扣分最好唔錯的計分方法,一個吓吓講測驗考試排位計分的制度下。

孩子在這環境下發展不出自己的學術興趣,你能怪他嗎?

點評

Yanamami    發表於 20-1-13 18:44
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

Rank: 3Rank: 3


402
發表於 20-1-13 08:33 |顯示全部帖子
Cheeselover 發表於 20-1-13 07:36
我不認為創意由基因影響,創意是人類發展比其他物種的優勢,回看中國歷史,人們說思想自由的時期是春秋戰 ...
觀念不同,但事實如何?
立場真的重要嗎?可以改變事實?還是只是事實的表象被歪曲.
這是我經常思考的邏輯.

其實,我們的教育十分可憐,
有人比粒糖, 就排隊去摸老虎屁股,
仲講, 我好威, 隻老虎有咩惡, 我摸完無事.

我囝問,點解大部份同學去摸老虎, 好奇怪.
我答,你懂20/80.
大家便沒有說下去.

工作上,曾經遇上一位菲律賓人做設計的同事,
也面對一些日本,美國,法國的做設計的人.
總覺得跟中國的設計有分別.

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40560
發表於 20-1-13 10:38 |顯示全部帖子
shadeslayer 發表於 20-1-13 01:07
我意思係,可以試吓咁諗:如果你問中學畢業生,大學想讀乜,好多都不會好消楚自己想讀乜。如果中學已經有 ...

係呀!
我就係覺得而家有啲學生,被父母催迫到為無晒學習興趣,讀書只係為考試,為父母要求,變成無晒求知慾。

試想下,咁多科目,係對身邊既一切發生既知識,都無一樣有興趣,代表佢對生活無任何求知,點解會咁呢?

唔知喜歡咩科目,於是唔知大學想讀咩?唔知將來想做咩?

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40560
發表於 20-1-13 10:43 |顯示全部帖子
shadeslayer 發表於 20-1-13 08:15
在一個鬥快獲得最多知識的教育氣候,一個鼓勵標準答案trick questions 的教育氣候,一個扣分最好唔錯的計 ...

我不怪他,怪他們父母。
學校要求標準答案,但父母可以不要求100分。
孩子喜歡歷史,可以歷史讀好一點,化學隨便一點,但有父母要求樣樣盡力,喜歡的不喜歡的,都要考好。
我是覺得,既然學業已咁忙碌,喜歡的盡力,不喜歡的,如果不影響的(不是必修科不影響升班選科),合格便算。
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