Mark Cuban says this skill will be critical in 10 years, and Elon Musk agrees

ChiChiPaPa

shadeslayer 發表於 18-8-5 09:44
本帖最後由 shadeslayer 於 18-8-5 09:52 編輯

咁乜野係 Amateur low level language?  Assembly?

本帖最後由 ChiChiPaPa 於 18-8-5 11:07 編輯

For your interest only，非專業的low level language:

https://esolangs.org/wiki/Category%3ALow-level

雖然非專業可用，但是有些用來測試或展現電腦語言的侷限，有些會被黑客使用，有些可用來和人開玩笑。

不過，我相信 Wolfram一定不認同電腦人的01二元世界:非high level，就係low level，非 professional，就係 amateur。

shadeslayer

ChiChiPaPa 發表於 18-8-5 09:52
但要 paradigm shift，可能就要咁考慮。要學了programming的人，接受用新paradigm的語言比完全唔識的人更 ...

Normally when we talk about paradigm shift, it is much more general and completely different from the paradigm shift from Visual to declarative to objective orientation in your quoted article which talks about paradigm as a category.  In fact the shift from Visual to declarative, or to OOP or vice versa, does not mean much.

For example, Wolfram ticks all boxes except Visual, a C programmer will have trouble getting to learn Wolfram because of a "paradigm (category) shift"?

Honestly, you don't seem to know what you are talking about.

shadeslayer

ChiChiPaPa 發表於 18-8-5 10:44
本帖最後由 ChiChiPaPa 於 18-8-5 11:12 編輯

本帖最後由 ChiChiPaPa 於 18-8-5 11:07 編輯

非專業，的確就是業餘，半專業，也是業餘。

借運動為例，好易明。

ChiChiPaPa

shadeslayer 發表於 18-8-5 15:28
本帖最後由 shadeslayer 於 18-8-5 15:35 編輯

Normally when we talk about paradigm shift, it is mu ...

的確不用 paradigm shift，新的工具可以用舊的方法使用。

ChiChiPaPa

shadeslayer 發表於 18-8-5 15:32
非專業，的確就是業餘，半專業，也是業餘。

借運動為例，好易明。

有沒有像Physics的世界般，光可以是波，也可以是粒子?在電腦世界，即0和1的世界，會否有些是專業，也是業餘的呢?又或是兩樣都不是的呢?會有無限可能嗎?還是一定有很清楚的0和1的分類?

shadeslayer

ChiChiPaPa 發表於 18-8-5 16:38
有沒有像Physics的世界般，光可以是波，也可以是粒子?在電腦世界，即0和1的世界，會否有些是專業，也是業 ...

有一些東西，語文同邏輯方面，分得好清楚下。踢波的人，不是 pro, 不是 amateur ，是甚麽哩？

The definition of professional is that they do things for a living.

The definition of amateur is that they do things without being paid.

You either get paid or no paid.   Not a professional (not getting paid), by definition is Amateur.

You don't have to believe me, check the dictionary, although I think secondary school kids should know the difference.

ChiChiPaPa

shadeslayer 發表於 18-8-5 18:04
本帖最後由 shadeslayer 於 18-8-5 18:27 編輯

有一些東西，語文同邏輯方面，分得好清楚下。踢波的人， ...

所以Elon學物理和經濟，而不是電腦，係有些道理。如果Liberal Arts degree學嘅野係分得咁清楚，就難在10年後有優勢。

cow

shadeslayer 發表於 18-8-5 18:04
本帖最後由 shadeslayer 於 18-8-5 18:27 編輯

有一些東西，語文同邏輯方面，分得好清楚下。踢波的人， ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_professionalism

Amateur professionalism or professional amateurism (shortened to pro-am) is a blurring of the distinction between professional and amateur within any endeavour or attainable skill that could be labelled professional in fields such as writing, computer programming, music or film. The idea was used by Demos, a British think tank, in the 2004 book The Pro-Am Revolution co-authored by writer Charles Leadbeater.[1] Leadbeater has evangelized the idea (in "amateur professional" order this time) by presenting it at TEDGlobal 2005.[2]
The idea is distinct from the sports term "pro–am" (professional–amateur), though derived from it.

An example of professional amateurism on a large scale is the international open source and free software operating system project GNU/Linux which along with its many spinoffs has been developed by paid professionals at companies such as Red Hat, HP, and IBM working generally indistinguishably together with amateur professional coders.  

shadeslayer

ChiChiPaPa 發表於 18-8-5 19:04
所以Elon學物理和經濟，而不是電腦，係有些道理。如果Liberal Arts degree學嘅野係分得咁清楚，就難在10年 ...

讀過書的人也有智慧知道，不一定讀LA，世上有D野，如定義、邏輯、數學等等，係有黑白分别明對錯之分。其他 science 如 phy chem bi 次之，其次係 social science, psychology, anthropology etc etc.  

不是對所有事也黑白分别明對錯。做人要分得開甚麽係有對錯，甚麼是沒有對錯。

shadeslayer

cow 發表於 18-8-5 19:20
https://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_professionalism

Amateur professionalism or professional amat ...

Cow，你上網搜尋資料咁耐，估唔到你唔識網上找定義101： 先查正統字典，才找其他。

因為任何人只要努力找，找到和自己意見一致的資料，機會好大。想說服自己，咁樣做無所謂，但想拿來做支持自己的論點，非常薄弱。

Pro-am 在 Oxford dictionary 和你 quote 的意思不同。

cow

shadeslayer 發表於 18-8-5 20:07
Cow，你上網搜尋資料咁耐，估唔到你唔識網上找定義101： 先查正統字典，才找其他。

因為任何人只要努力找 ...

你所指嘅定義, 如果係指一個人, 係好清晰。 但如果係物件，就會有介乎professional同amateur之間．上面指嘅係computer language, 所以我覺得係有Amateur professionalism or professional amateurism．單睇software，唔一定分到係professional or amateur.

shadeslayer

cow 發表於 18-8-5 20:32
你所指嘅定義, 如果係指一個人, 係好清晰。 但如果係物件，就會有介乎professional同amateur之間．上面指嘅 ...

Just check oxford dictionary.  It didn’t define professional “thing”.   A tool or a thing can be designed for professionals, but the tool itself can be used by professionals or Amateur.  That was why I asked what did Wolfram mean.

ChiChiPaPa

shadeslayer 發表於 18-8-5 21:05
本帖最後由 shadeslayer 於 18-8-5 21:08 編輯

Just check oxford dictionary.  It didn’t define pro ...

咁。其實你覺得esolang係 professional定 amateur?

ChiChiPaPa

cow 發表於 18-8-5 20:32
你所指嘅定義, 如果係指一個人, 係好清晰。 但如果係物件，就會有介乎professional同amateur之間．上面指嘅 ...

講起非0即1的電腦科學，其實都有例外，有無聽過 hypercomputation?唔知係咪要靠數學，物理，哲學又或Liberal Arts的學者才能解開 hypercomputation的迷。

cow

ChiChiPaPa 發表於 18-8-5 21:29
講起非0即1的電腦科學，其實都有例外，有無聽過 hypercomputation?唔知係咪要靠數學，物理，哲學又或Liber ...

quantum computer唔係得0與1嘅電腦, 而家都研究緊唔只得01兩個states嘅memory.quantum computing同hypercomputation有聽過, 不過唔了解.

ChiChiPaPa

cow 發表於 18-8-5 21:54
quantum computer唔係得0與1嘅電腦, 而家都研究緊唔只得01兩個states嘅memory.quantum computing同hypercom ...

我都估個迷會同 quantum computing有些關係。一個單字，字典應該有，唔知牛津或其它權威字典點定義?

shadeslayer

ChiChiPaPa 發表於 18-8-5 22:01
我都估個迷會同 quantum computing有些關係。一個單字，字典應該有，唔知牛津或其它權威字典點定義?
...

點解你猛講我無講過的電腦0/1的科學？

我說過「如定義、邏輯、數學等等，係有黑白分别明對錯之分。其他 science 如 phy chem bi 次之，其次係 social science, psychology, anthropology etc etc」

shadeslayer

cow 發表於 18-8-5 21:54
quantum computer唔係得0與1嘅電腦, 而家都研究緊唔只得01兩個states嘅memory.quantum computing同hypercom ...

由 chichipapa 講的 wolfram 比小學用，要撐到去講quantum computing 咁遠。  億億萬萬的電腦同手機CPU用乜？咁辛苦撐做乜呢？

shadeslayer

ChiChiPaPa 發表於 18-8-5 21:14
咁。其實你覺得esolang係 professional定 amateur?

係我問乜嘢係wolfram 口中的 prof language，係未有相對應的 Amateur language。

做乜問番我呢？我唔會知你和 wolfram 諗乜。

ChiChiPaPa

shadeslayer 發表於 18-8-5 22:56
點解你猛講我無講過的電腦0/1的科學？

我說過「如定義、邏輯、數學等等，係有黑白分别明對錯之分。其他 s ...

題目係你定的。比較電腦programming和liberal arts十年後的競爭力。唔問番電腦或liberal arts，點比較?如果你唔同意，可以提議講其他分別。