缺乏醫生之辯（左丁山） - 教育講場

964000

伯爵府

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發表於 18-4-1 17:28 |只看該作者

nintendo 發表於 18-4-1 13:35
如果係呢 d 國家，我讚成開放。

如果係當然讚成，問題係你如何可開宗明義去discriminate 大陸醫生？以前都話英聯邦國家作檔䈟牌。梁卓偉也放聲氣長遠中港醫生應可互認，我覺得是遲早的事。

elbar

翡翠宮

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發表於 18-4-1 17:49 |只看該作者

964000 發表於 18-4-1 17:28
如果係當然讚成，問題係你如何可開宗明義去discriminate 大陸醫生？以前都話英聯邦國家作檔䈟牌。梁卓偉也 ...

本帖最後由 elbar 於 18-4-1 17:50 編輯

咁可以香港製作一份該可海外著名醫學院名單(包中國)，該名單院校畢業生要來港執業要參加最新 IELTS 總分要達 7/8或以上，每個細分不能少於6.5

freespeech

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發表於 18-4-1 20:37 |只看該作者

elbar 發表於 18-4-1 17:49
本帖最後由 elbar 於 18-4-1 17:50 編輯

咁可以香港製作一份該可海外著名醫學院名單(包中國)，該名單院 ...

但這份名單就好難製作呢！

ANChan59

珊瑚宮

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發表於 18-4-1 21:09 |只看該作者

964000 發表於 18-4-1 17:28
如果係當然讚成，問題係你如何可開宗明義去discriminate 大陸醫生？以前都話英聯邦國家作檔䈟牌。梁卓偉也 ...

So HK trained doctors go north to earn real money, the China trained doctors go south to be "golden plated" and go back to China again .......

China has thousands under-qualified medical graduates annually. We are no need to add medical students number and even budget for HA, medical doctors will be oversupplied, are you happy with that?
Sorry, I don't!

Prof Leung's comment is political correct, but ethically is another issue.

God grant me the serenity
to accept the things I cannot change;
courage to change the things I can;
and wisdom to know the difference.

cow

子爵府

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發表於 18-4-2 00:53 |只看該作者

freespeech 發表於 18-4-1 20:37
但這份名單就好難製作呢！

可以參考新加玻.

https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2018/subject-ranking/clinical-pre-clinical-health#!/page/0/length/25/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats

elbar

翡翠宮

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發表於 18-4-2 20:32 |只看該作者

本帖最後由 elbar 於 18-4-2 21:55 編輯

freespeech 發表於 18-4-1 20:37
但這份名單就好難製作呢！

英，美，加，星，澳，紐，中國在以下世界排名頭100 院校

freespeech

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發表於 18-4-4 01:41 |只看該作者

cow 發表於 18-4-2 00:53
可以參考新加玻.

新加坡只需考慮質素，但香港要顧政治因素！要比面大陸，但心底又怕了大陸醫生。有冇人夠胆講可輸入世界頭一百位大學畢葉醫生，但唔預大陸醫生呢？

ericjil

複式洋房

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發表於 18-4-4 03:45 |只看該作者

freespeech 發表於 18-4-4 01:41
新加坡只需考慮質素，但香港要顧政治因素！要比面大陸，但心底又怕了大陸醫生。有冇人夠胆講可輸入世界頭一 ...

其實現在統一考試，唔理邊到畢業，唔係最公平咩？

Cheeselover

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發表於 18-4-4 06:48 |只看該作者

ericjil 發表於 18-4-4 03:45
其實現在統一考試，唔理邊到畢業，唔係最公平咩？

公平，但應對部分擁有豐富專業經驗和行內聲明顯赫的醫生大開方便之門，執業試對他們來說簡直是一種篾辱。
現在執業試旨在哪？是尋找合資格的醫生或醫生們全心保護自己利益？若前者，技術上沒有任何難度，若是後者，根本就是玩弄手段。醫學界人士明顯把自己利益置於市民需要之上，這並無不妥，但負的社會責任吧。

dolala

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發表於 18-4-4 10:30 |只看該作者

freespeech 發表於 18-4-4 01:41
新加坡只需考慮質素，但香港要顧政治因素！要比面大陸，但心底又怕了大陸醫生。有冇人夠胆講可輸入世界頭一 ...

新加坡有把大陸院校包括在內呀！

[註3] 香港醫務委員會執業資格試：一般資訊、申請資格、考試、指引
[註5] 在2017年3月22日立法會會議上陳沛然議員的提問和食物及衞生局局長高永文的書面答覆 - 附件

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發表於 18-4-4 18:03 |只看該作者

香港人生活節奏急速，周圍都是標題黨、印象派，為各位準備一些基本資料，請先看看，再繼續討論以下問題，技術長文，慎入。

考試合格率低，所以考試有問題？
為何不跟隨新加坡免試輸入外勞？
保護主義？
一國兩制下的香港醫生執業資格試

基本資料

法例：香港醫生註冊，基於法例第161章 [註1]，簡單來說正式註冊只有一種，要有（1）不少於5年的全時間醫學訓練、（2）執業資格試合格、（3）在香港實習一年。
歷史：

《1995年醫生註冊（修訂）條例》是在1995年8月3日制定，並在1996年9月1日正式生效的。
上述修訂條例訂明，所有海外院校（包括聯合王國及英聯邦院校）的醫科畢業生均須在香港醫務委員會的執業資格試中取得合格成績，方可在香港註冊成為執業醫生。
在該修訂條例生效前，聯合王國院校及聯合王國醫學總會所承認英聯邦院校的醫科畢業生，毋須通過考試，即可在香港註冊成為醫生 [註2]。
當年急急修改法例，條例草案是由政府提出的 [註2]，由於1997年回歸，政治正確地不能只承認英聯邦院校的醫科畢業生，還要迎接中國內地超過100間的醫學院，方法只有用執業資格試。

附件二：新增的正式註冊醫生數目
附件三：通過醫委會執業資格試人士所持學歷所屬地區的資料
附件四：每年聘請正式註冊醫生為駐院受訓醫生的數字

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發表於 18-4-4 18:03 |只看該作者

考試合格率低，所以考試有問題？
香港醫生執業資格試，目的是為市民把關，好的考試是要把不合水平的揀出來。

先看第一部份：專業知識試 [註5 附件三]

共分兩卷，每卷各有120題多項選擇題。這部分考試為測試考生的專業知識而設。考生須應考以下學科的試題：基本科學、醫學倫理/社會醫學、內科、外科、骨科、精神科、兒科及婦產科 [註3]。
（本地生是分開十多份卷考，假設每份卷95%合格率，要全部合格的比率是59.8%，如果合格率90% -> 34.9%，我在想，本地生可否只考兩卷共240題多項選擇題，去代替十多份卷呢？又可否一起考比比成績？）
看[註5]附件三，容我將考生分為英美加德澳、中國內地、一帶一路國家 [註6] 和其他，然後把合格率用以下表格一，和圖表二說明：

英美加德澳的合格率有接近40%，中國內地15.7% （6.5 - 20.4%），而一帶一路國家是11.1% [表格一]。
要注意的，每年超過一半的考生是來自中國內地，2012至2016年5年來8次考試，共有845中國內地考生人次，佔60% [圖表二]，其人數多而合格率只有英美加德澳的一半至三成，所以整體合格率被拉低了。
第一部份：專業知識試有效地分別出英美英加德澳醫生、中國內地和其他國家的醫生。

[上表格一：專業知識試合格率] [下圖表二：2012-2016 應考人次] [資料來源：註5 附件三]

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發表於 18-4-4 18:04 |只看該作者

再看第二部份：醫學英語技能水平測驗 [註5 附件三]

英美加德澳、和一帶一路國家，這部份都是100% （除了印度1次之外）
中國內地和台灣合格率50-91%

繼續看第三部份：臨床考試 [註5 附件三]

這項考試為測試考生應用專業知識解決臨床問題的能力而設。考生接受測試的範圍包括內科、外科（包括骨科的病例）、婦產科及兒科 [註3]。這部份跟香港本地的臨床考試相約，都是由醫委會主理，由港大中大協辦。臨床考試合格，便可以申請做實習醫生。
在香港讀醫學院，競爭超級大，有10%同學會中途離開，有10%-15%中間不合格要重考、延遲。數學上，本地的臨床考試的合格率大概是90%，內外婦兒全部合格的比率是65.6%。其實跟英美英加德澳醫生臨床考試的合格率差不多。
本地生臨床考試只可以用英語，而境外醫生可以任揀用三文兩語回答考試。

[上表格四：臨床考試合格率] [下圖表五：2012-2016 應考合格人數] [資料來源：註5 附件三]

不合格的，可以一份卷連續考五次。根據《醫生註冊條例》，如任何人曾參加執業資格試的任何一部分連續五次而每次均不合格，委員會可禁止該人參加執業資格試 [註3]。相反，香港本地生，卻沒有一份卷連續考五次的優惠。

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發表於 18-4-4 18:05 |只看該作者

香港本地醫生

2016 年香港中學文憑考試報考人數 = 68,167 [註10] ，醫學院只有420個位，能成功考入的成功率超級低。
醫科平均收生成績最高 [註11, 12, 13]，由這班高材生去考香港醫生執業資格試，合格率當然會高。
用英國皇家內科醫學院MRCP考試作為例子，每年有百多位香港醫生去考英國考試，第一和第二卷是完全相同的試卷，看看圖表六成績，來引證以上對香港醫生的論點：

[圖表六：英國皇家內科醫學院考試MRCP（UK）合格率] [資料來源：註8, 9]

香港的醫生，有些會去考取英國的專業資格試，要考兩三次才過一關十分平常，從來沒有怪責人家說考試有問題、太難、不公平，反而會做好自己再努力，再接再厲。

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發表於 18-4-4 18:06 |只看該作者

為何不跟隨新加坡免試輸入外勞？

跟據網上兩個出名的網站 QS World University Rankings by Subject 2016 - Medicine [註14]，和The Times Higher Education World University Rankings 2016-2017 [註15]，看看英國、中國和各地醫學院情況。
港大世界排名（30 [QS] / 43 [Times]），中大世界排名（51-100 [QS] / 76 [Times]）。
在英國，有48間大學有醫學院，世界排名100以內有10間，有超過半數25間的排名是200以後甚至沒有排名。新加坡只承認當中25間 [註16]。
在中國內地，共有128間高等學校有本科臨床醫學專業 [註17]，除了北大（51-100 [QS] / 29 [Times]）、清華（101-150 [QS]/ 35 [Times]）、和復旦（101-150 [QS] / 151 [Times]）外，其餘120多間都是200以後。而新加坡只承認當中8間 [註16]。
外勞不是外籍家務助理，不能以每月$4310請醫生，境外醫生都是以同一聘用條件 [註26]。

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發表於 18-4-4 18:07 |只看該作者

保護主義？

1.回到香港，

香港可以像97前只承認英聯邦的醫學院嗎？不能。
香港可以像新加坡只承認中國內地8間高等學校有本科臨床醫學專業，而其他拒之門外嗎？不能。
香港可以像新加坡般，不承認因免試招收而最受香港學生歡迎的暨大醫學院嗎？不能 [註25：北上讀醫，回港執業不是夢] [註18：北上讀醫，入學容易回港執業難] 。
有何良策？答案就是公平公正公開的香港醫生執業資格試，去保障市民的健康。
香港醫生也聽到並回應了公眾的訴求，增加境外醫生，從2012年至2016年，增加了本地醫生，和四倍境外醫生正式註冊 [註5 - 附件二]。

2.香港醫生也聽到並回應了公眾的訴求，增加境外醫生，從2012年至2016年，增加了本地醫生，和四倍境外醫生正式註冊 [註5 - 附件二]。

3. 很多不被新加坡認可的國家醫學院，例如菲律賓、俄羅斯、尼泊爾、南非、緬甸、阿拉伯聯合酋長國、捷克共和國、黎巴嫩、荷屬安的列斯、葡萄牙、烏克蘭、印尼、波蘭、哥倫比亞、保加利亞，香港不單歡迎他們醫生來考試，而且會合格 [註5]。兩間大學也歡迎這些地方的醫生，以有限度註冊，不用考執業資格試、不用在香港實習，來香港行醫。