究竟小三TSA/BCA為咩? - 小學雜談

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發表於 17-1-30 07:51 |只看該作者

就算不加操練，學校測驗考試都會以tsa 卷為本，抹黑又好，誤解又好，既然已經變質，scrap左佢吧

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發表於 17-1-30 08:43 |只看該作者

MrBeast 發表於 17-1-30 07:51
就算不加操練，學校測驗考試都會以tsa 卷為本，抹黑又好，誤解又好，既然已經變質，scrap左佢吧 ...

不知死因，如何避免重演，scrap 左只能息干戈，不能解決問題。

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

MrBeast

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發表於 17-1-30 09:44 |只看該作者

shadeslayer 發表於 17-1-30 08:43
不知死因，如何避免重演，scrap 左只能息干戈，不能解決問題。

但若只是吳份氣，吳肯聽又吳去改，咁點搞得掂呢？

oooray

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發表於 17-1-30 10:23 |只看該作者

引用：Quote:shadeslayer+發表於+17-1-30+08:43+

原帖由 MrBeast 於 17-01-30 發表
但若只是吳份氣，吳肯聽又吳去改，咁點搞得掂呢？

教育官僚就係咁,無驚無險,拖得幾年升職調職加薪,問題已不是他的問題了

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發表於 17-1-30 11:18 |只看該作者

MrBeast 發表於 17-1-30 09:44
但若只是吳份氣，吳肯聽又吳去改，咁點搞得掂呢？

本帖最後由 shadeslayer 於 17-1-30 11:26 編輯

如果吳生肯聽，其實應該要點改?
sample test? Sample effective because it is random. If it is random, the schools have to be drilling "all" students.

似乎任何有效的評估，學校也不歡迎。

某些教育人員, 要政府撥款加錢的時候就話教育神聖, 慳所有野也要投資教育。一要他們找數, 那管只是「害孩子的事少做」那麽小的要求, 也辦不到。有此害群馬, 教育界如何得人尊。

不能自律, 立法啦。

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發表於 17-1-30 12:37 |只看該作者

本帖最後由 Vanadium 於 17-1-30 16:20 編輯

回覆 shadeslayer 的帖子

不如你舉例有咩呢D害群之馬，要特登搞D測試黎証明佢地無料到教衰下一代先。

我懷疑你認為果批害群之馬，係TSA成績係高於全港水平、甚至考得好好果批。

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發表於 17-1-30 12:47 |只看該作者

本帖最後由 Vanadium 於 17-1-30 12:52 編輯

我真係懇請認為TSA成績係反映教學表現既局長或家長或社會人士，請舉例邊間學校，以愛心為小朋友教學，強調全人發展，無操練、無針對TSA搞教學、無不斷測驗考試、無排山倒海既功課、無對成績差同學勸退、無迫成績差同學留級再留級、無叫成績差學生TSA考試當日請假...........然後，純用日常教學仍令TSA成績比同級別小一學生亮麗.......

唔知有無，有既叫佢地出黎分享，教育下D"害群之馬"吧。

其實現時不少家長都應受過教育，難解為何仍不知"成績"是如何"做"出來，學生質素同家庭背景，對成績先有決定性影響，要改變現實，點可能唔操? 條件好既人用一個鐘，條件唔好咪要兩個鐘，千載不變之定律。

這正正為何"好學校"，首要係追求收"好學生"。

ilmsc

別墅

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發表於 17-1-30 13:48 |只看該作者

Vanadium 發表於 17-1-30 12:47
我真係懇請認為TSA成績係反映教學表現既局長或家長或社會人士，請舉例邊間學校，以愛心為小朋友教學，強調 ...

本帖最後由 ilmsc 於 17-1-30 13:49 編輯

認同

b3410

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發表於 17-1-30 15:21 |只看該作者

Vanadium 發表於 17-1-30 12:47
我真係懇請認為TSA成績係反映教學表現既局長或家長或社會人士，請舉例邊間學校，以愛心為小朋友教學，強調 ...

坦白講TSA題目唔算深，平時考試前，買補充練習都避開買TSA類。
我估成績出色的小學，應該唔使操TSA，或針對TSA做手腳。

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發表於 17-1-30 17:15 |只看該作者

本帖最後由 Vanadium 於 17-1-30 17:19 編輯

回覆 b3410 的帖子

絕對認同成績出色既小學係唔使操TSA。但若然有人認為成績出色既小學，好成績既主因係教學做得特別好，那肯定非常偏頗。

學術基因好、有良好家庭支援既學生，絕對唔會覺得TSA要操。但只知道TSA唔係淨係比呢班人考，係要求全香港考，果D學術能力較弱既，就係比呢D評核玩到佢地死晒。

數據怪教授竟然今時今日先發現如此情況，佢講求數據，但咁都要研究先發現，清楚睇到佢對學校情況了解有幾膚淺，怪不得連學校自我評核教學表現都覺得無可能。

「數星期前，中文大學的侯傑泰教授作的研究發現，在同一間學校、同一班別、同一批老師、同一批同學，當問及他們做功課所需時間，他們的分別可以為兩個多小時到半個小時不等。」
http://www.info.gov.hk/gia/general/201701/23/P2017012300668.htm

數據怪教授清楚指出，測試主要目的係互相比較，所謂做得差，係講比人差，故結果會鬥鬥鬥，我追過你時，你又會努力追返過我，互相折磨。
https://www.youtube.com/watch?v=IQ0mNAALLgI

香港學生功課量為世界第二.....只比俄羅斯少。
http://skypost.ulifestyle.com.hk/%E6%B8%AF%E8%81%9E/%E8%A6%81%E8%81%9E/20160203/001/%E6%B8%AF%E7%AB%A5%E5%8A%9F%E8%AA%B2%E9%87%8F%20%E5%85%A8%E7%90%83%E7%AC%AC2%E9%AB%98/205481

香港學生功課量問題
http://www.liberalstudies.hk/video/programme.php?vid=tcs14-1580

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發表於 17-1-30 18:43 |只看該作者

回覆樓主：

本帖最後由 shadeslayer 於 17-1-30 20:45 編輯

如果說有些孩子不夠聰明, 家庭支持不足, 所以不能有評估, 或有評估就必要操學生：

1. 隨機抽樣TsA不行, 因為會測出真正實力
2. 取消TSA不行, 因為還有升中成績

結論係無論如何要操學生, 唔係你死就我亡。

其實用「增值度」便可以量度進度, 代表學校的貢獻。但這樣更不能取消小三TSA, 因為無得和小六 TSA 比較出增值度。

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發表於 17-1-31 00:37 |只看該作者

本帖最後由 Vanadium 於 17-1-31 00:38 編輯

回覆 shadeslayer 的帖子

簡單講係教育當局係未有全盤計劃同理念，亦考慮到各種量度偏差與人性後果時，就應先暫停所有無謂測試，直至度掂一套合理、可信、唔會引起操練之方案，先再推出黎。

從來社會政策都唔會只講理念，亦要講政策實踐情況，能否達到該理念，如人性醜惡，亦要係考慮因素之一。

當年取消學能測驗，其實就係相似原因，學校已扭曲去操練學能測驗，學能測驗就無左原有價值。

咩方法最好可以社會再討論，但由果位數據怪教授主導就真係可免則免，D數據心理學者，大都習慣當人如動物咁研究。

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發表於 17-1-31 01:46 |只看該作者

回覆樓主:

不能有人誤解便取消, 要有足夠了解, 知道發生甚麼事, 才能對正下藥。

我見過的所有理由, TSA只是代罪羔羊, 以這些羅辑, 沒有TSA學校也不會停止操練。立法喇。

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

MrBeast

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發表於 17-1-31 08:37 |只看該作者

shadeslayer 發表於 17-1-31 01:46
不能有人誤解便取消, 要有足夠了解, 知道發生甚麼事, 才能對正下藥。

我見過的所有理由, TSA只是代罪羔羊, ...

掉返轉頭：咁現在教局知道問題出在那裏和解決方法嗎？有冇實質成功例子學校運用tsa資料提高教學質素和學生成績？

MASAYA

伯爵府

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發表於 17-1-31 12:01 |只看該作者

MrBeast 發表於 17-1-31 08:37
掉返轉頭：咁現在教局知道問題出在那裏和解決方法嗎？有冇實質成功例子學校運用tsa資料提高教學質素和學生 ...

如果係誤解，最誤解應該就係家長覺得TSA冇實際作用，但教育局只講有作用，點作？冇人知，究竟小三TSA考得唔好既學校，小六有乜改善？或者以後既小三有乜改善？

教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不偏離。
Learning to Read, Reading to Learn.

mcl203

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發表於 17-1-31 12:46 |只看該作者

引用：+本帖最後由+Vanadium+於+17-1-30+17:19+編

本帖最後由 mcl203 於 17-1-31 12:54 編輯

原帖由 Vanadium 於 17-01-30 發表
本帖最後由 Vanadium 於 17-1-30 17:19 編輯

回覆 b3410 的帖子

你呢段意見有D偏頗，我小朋友當年讀既小學係唔操練TSA既，但據佢地老師講，佢地TSA係全港前列既，功課量亦唔多。但你又會認為，家長們發功咪確保到小學既成績，無錯，現實係存在有唔少學生投身補習系列。但津校學生係大部份係派位入既，不可能確保每位學生家庭背景及資質係相近既。

但，用我小朋友做例子，佢肯定係接受原裝式學校教育，無教過既佢一定唔識，但佢成績尚算係前列，由佢成績係中學分班所見，佢對比其他一線私小，亦唔會比佢地差。而直升中學部既同學，前列學生亦多來自小學部，中學部成績係坊間係好既，亦係輕鬆系列。

唔好完全否定坊間仲有富理念又堅持既小學。將TSA既原理念扭曲咗，去催谷小朋友去維持佢地既學校位置係學校，將壓力加諸於學生身上。只係, 仲有幾多間小學可以維持TSA既原理念。

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發表於 17-1-31 12:46 |只看該作者

本帖最後由 Vanadium 於 17-1-31 12:48 編輯

其實有操練情況下，TSA改善教學能力成疑。如數據怪教授講，數學某一part成績比全港低，學校發現會點做? 簡單就係"操返好果part"! 用教學教返好果part? 一個星期有幾多堂數? 要教都教左，可能只係操得唔夠。

我最唔明數據教授係要攞全港數據黎做咩? 點解停幾年講到要死咁? 無幾年數據先搞清楚發生咩事唔得? 我懷疑佢唔知做緊D咩研究，目標係收集20年或更多連續數據，極唔想研究斷左。

要TSA有改善教學效能，assess完要有回饋，淨叫做得唔好既檢討無用，如上講唔好只會操返好，結果又係操。教育局有心做，叫TSA考得好既出黎分享點樣教學及管理，甚至邀請佢地做其他做得弱D既學校既mentor，怕尷尬亦可搵學者或行政人員做中間人，先去好既學校收隻資料，而然再教返弱既學校。

但實際上以上係近無可能發生，一來，TSA考得好既，好大機會係先天原因(即學生好)，再唔係就係操返黎，根本無教學可分享; 二來，就算有秘技既學校，可能都唔想分享，因為教識徒弟無師傅，到時比你TSA成績追返過我我點算?

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發表於 17-1-31 13:11 |只看該作者

本帖最後由 Vanadium 於 17-1-31 13:12 編輯

回覆 mcl203 的帖子

偏頗係每個人都有，因各人資料都有限，只可說我唔係講個別學校，而係整體香港情況。若然大部份學校無操TSA，咁TSA D練習唔會成行成市，當日吳局長一講官校唔做TSA練習，就有人post官校當日就比左TSA練習功課。

你講你子女間學校係TSA成績前列，而你子女間學校係一條龍學校，其實TSA成績好之原因，已不言而喻。

我識一間街坊津貼小學，位於貧民屋村區，但小六可追到有50-60% band 1學生，而band 1正常只有33%。由於學生無家庭背景，成績全靠學校，結果.....呢間就係一間出名操得相當勁既學校。

當呢間學校由正常33% band 1爭取到50-60%時，其實亦代表有學校果33% band 1被侵蝕到可能得20幾%，被侵蝕之學校輸係邊? 大都因博得唔夠盡，但當佢又玩博盡時，其他學校要維持成績就要更博，不過好在唔係間間學校既老師都肯同你咁博法。

香港教育，係玩競爭，無論你點進步，都要人地無進步先顯得你有進步。

mcl203

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發表於 17-1-31 13:12 |只看該作者

Vanadium 發表於 17-1-31 12:46
其實有操練情況下，TSA改善教學能力成疑。如數據怪教授講，數學某一part成績比全港低，學校發現會點做? 簡 ...

但實際上以上係近無可能發生，一來，TSA考得好既，好大機會係先天原因(即學生好)，再唔係就係操返黎，根本無教學可分享 <----若你深信教學成效係完全源自此2種途徑...咁真係無辦法可以改善了...咁只有取消TSA係唯一途徑 ~~~

mcl203

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發表於 17-1-31 13:36 |只看該作者

本帖最後由 mcl203 於 17-1-31 13:40 編輯

Vanadium 發表於 17-1-31 13:11
回覆 mcl203 的帖子

偏頗係每個人都有，因各人資料都有限，只可說我唔係講個別學校，而係整體香港情況。 ...

偏頗係每個人都有，因各人資料都有限，<---資料有限...都可以聽吓別人既分享...可以知多D~~~

只可說我唔係講個別學校，而係整體香港情況。若然大部份學校無操TSA，咁TSA D練習唔會成行成市，當日吳局長一講官校唔做TSA練習，就有人post官校當日就比左TSA練習功課。<---整體香港情況等於TSA原理念 ?? TSA練習成行成市, 會否係商人商機既行為 ??

你講你子女間學校係TSA成績前列，而你子女間學校係一條龍學校，其實TSA成績好之原因，已不言而喻。<---龍校與否...同成績好有乜直接關係 ??

我識一間街坊津貼小學，位於貧民屋村區，但小六可追到有50-60% band 1學生，而band 1正常只有33%。由於學生無家庭背景，成績全靠學校，結果.....呢間就係一間出名操得相當勁既學校。<---大家同為津貼...為何學校只認為操練係唯一手法 ?? 降回33%唔算係好學校 ?? 確保50-60% 動機為何 ??

當呢間學校由正常33% band 1爭取到50-60%時，其實亦代表有學校果33% band 1被侵蝕到可能得20幾%，被侵蝕之學校輸係邊? 大都因博得唔夠盡，但當佢又玩博盡時，其他學校要維持成績就要更博，不過好在唔係間間學校既老師都肯同你咁博法。<---你肯定B1 50-60%係要好搏先做到 ?? 呢D刻意競爭行為是否正正係扭曲TSA原意 ?? 來自EDB壓力 ??

香港教育，係玩競爭，無論你點進步，都要人地無進步先顯得你有進步。<---你解釋左TSA被扭曲原因了...取消TSA就香港教育不再玩競爭 ??

教育前線工作者係可以俾反建議EDB如何利用其他更有效方法...去滿足TSA原意...佢地係專業人仕...現實係 ?? ~~~

PS...利申我係無立場...只係一位家長經過TSA考評過程既體會