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教育王國 討論區 教育講場 教育政策如玩泥沙(任日言)
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教育政策如玩泥沙(任日言)

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4779
發表於 15-12-12 19:11 |顯示全部帖子

引用:Quote:原帖由+goodenough+於+15-12-12+發表

原帖由 ChiChiPaPa 於 15-12-12 發表
請問這是那年的考題?還是不明白。我覺得你的答案還是充滿著你個人對沈校長的言詞的解讀。



  ...
這不是考題,已清楚說明是舉例,是 隨手拈來。拈來就是解釋第一、二、三身對於同一句說話的解讀和其中的分別,是可以分別很大。

其實你可以試試用三種三份去解讀,然後寫出來,看看你跟我的有甚麼分別,又看看那一個比較接近。



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19492
發表於 15-12-12 22:17 |顯示全部帖子

引用:Quote:原帖由+ChiChiPaPa+於+15-12-12+發表

原帖由 goodenough 於 15-12-12 發表
這不是考題,已清楚說明是舉例,是 隨手拈來。拈來就是解釋第一、二、三身對於同一句說話的解讀和其中的分 ...
我認為這只是你主觀的看法,並不適用於真正的中文考試。我不認為以第三身的想法可找出較得分的答案。



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4779
發表於 15-12-12 23:17 |顯示全部帖子
本帖最後由 goodenough 於 15-12-13 01:01 編輯
ChiChiPaPa 發表於 15-12-12 22:17
我認為這只是你主觀的看法,並不適用於真正的中文考試。我不認為以第三身的想法可找出較得分的答案。



  ...

敢問,那些所謂的標準答案怎樣出來?是出試題的老師的一廂情願的主觀答案?是要同學從文章中去思量老師的主觀標準答案?為甚麼不適用於中文考試呢?閱讀理解跟寫作和綜合科不同,就是要考同學從作者的文字表達,去解讀文章的內容,不是嗎?難度閱讀理解又是考創作空間,考文字寫作還是考情感抒發?

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4779
發表於 15-12-12 23:33 |顯示全部帖子
ChiChiPaPa 發表於 15-12-12 22:17
我認為這只是你主觀的看法,並不適用於真正的中文考試。我不認為以第三身的想法可找出較得分的答案。



  ...
我們在孩子小學時,也曾經歷過他們的閱讀理解題目和答案好多時是不明所以的,但孩子卻可以答對。為甚麼作為他們的父母,面對很顯淺的問題卻答不出正確的答案?還不是孩子因閱歷較淺,面對問題時沒有大人的情感主觀,作答時較直接,所以答對了。我們大人經常話難的題目,原來對小孩或許是容易的。所以第摒除主觀的情感願望,就容易以客觀的態度去作答,當然容易跟標準答案接近。

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發表於 15-12-13 00:43 |顯示全部帖子
本帖最後由 goodenough 於 15-12-13 03:02 編輯
1234ats 發表於 15-12-12 17:59
goodenough
問題就是出在這裡,只有從第一身的角度才會有不同的閱歷就有不同感受,這亦會將取代了作者的主 ...

從第三者角度客觀地尋找答案,有機會答對或有機會跟標準答案接近,當然單是從第三者角度出發仍未足夠,還得加上同學的中文根基和對中文的理解,否則仍有機會答錯。同樣,若以唐滌生和黃霑的國學根基來考DSE,應當不難應付,但若忽略了個人的客觀態度來面對考核,仍然有機會會遭遇滑鐵盧。我們的通識之父陳岡在DSE通識考試科只能拿第四級,而中大通識科導師亦只能在通識科DSE中拿得第二級成績!是否反映出知識並非考試的靈丹,要找妙藥,還是考試的態度。

同學遇到不同答案都相似,因素可以好多,或水平不足,或這方面缺乏認識,或包含有主觀願望,當然還有同學應試的態度緊張等等。亦正因如此,同學更加需要從客觀方向出發,摒除主觀願望。

至於怎樣衡量試題是否適當,是否答對一題就代表他中文好,或恕不會跟你爭辯,因我的著意點就在於怎樣用有效的方法來對付所謂的標準答案。

你用黃霑和唐滌生作喻並以DSE作舞台,用兩個人的成績來評價DSE的價值,這非常有趣。可惜,兩人已作古。

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2301
發表於 15-12-13 01:23 |顯示全部帖子
本帖最後由 20120808 於 15-12-13 01:40 編輯



其實任何人讀任何一篇别人的文章 (包括出題老師去讀别人的文章), 即使那讀的人如何客觀,在理解文字內容的過程中,都是一種主觀的客觀理解,並不存在著純粹的客觀理解,那去理解外物的主體是一主觀主體,主觀主體以客觀思維分析事物。

長遠及個別家庭文化及康樂策略督導關注組委員會召集人
Long-term and Individual Families Culture and Leisure Strategy Steering Concern Group Committee Convener

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2301
發表於 15-12-13 01:30 |顯示全部帖子
Goodenough 認為學生理解文章時,只要拼除學生自己的主觀情感或情緒,便能得出正確答案,是一種十分主觀及一廂情願的思維。
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2301
發表於 15-12-13 02:12 |顯示全部帖子
若出題的人認為理解事物(包括文章)的過程中,只存在著客觀理解而不承認自身的主觀理解過程,那將會是十分糟糕的事,因那人只會承認自己的客觀理解,凡與自己不相同的答案,都不是一客觀答案,即是錯的答案
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4779
發表於 15-12-13 03:05 |顯示全部帖子
20120808 發表於 15-12-13 01:30
Goodenough 認為學生理解文章時,只要拼除學生自己的主觀情感或情緒,便能得出正確答案,是一種十分主觀及 ...
沒錯,方法和提出的態度是十分主觀,用主觀的態度去點出客觀的重要,孰對孰錯!

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4779
發表於 15-12-13 03:25 |顯示全部帖子
本帖最後由 goodenough 於 15-12-13 03:45 編輯
20120808 發表於 15-12-13 02:12
若出題的人認為理解事物(包括文章)的過程中,只存在著客觀理解而不承認自身的主觀理解過程,那將會是十分糟 ...

究竟你有冇用客觀的態度去理解人家所說究竟是甚麼,還是你夾硬將客觀變成主觀中的客觀然後又以客觀中的主觀以突顯你的客觀呢!主觀當客觀已荒謬,還要將主觀中的客觀變成主觀,然後又將客觀中的主觀還原成客觀!哈哈,沒好氣,就用你的主觀去客觀理解吧!

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2301
發表於 15-12-13 03:47 |顯示全部帖子
我的手機不能quote 你的言。諒。

主觀主體是理解客觀事物的工具,無主體即無工具,主體自身是主觀。不承認主體即沒有利用工具去理解客觀事物,是荒謬。


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2301
發表於 15-12-13 03:58 |顯示全部帖子
在一些感情作品的閲讀理解題中,所謂要理解作者的感情,其實只是考生猜想 [出題者對作者感情的理解],猜中是對,猜不中是錯。對量度中文水準是否有幫助?
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4779
發表於 15-12-13 06:00 |顯示全部帖子

引用:在一些感情作品的閲讀理解題中,所謂要理解

原帖由 20120808 於 15-12-13 發表
在一些感情作品的閲讀理解題中,所謂要理解作者的感情,其實只是考生猜想 [出題者對作者感情的理解],猜中 ...
情,我以為只會用口來表達或說出來是難,原來用筆都咁難!好嘅文章不是要情感刻劃細緻,才容易使人投入嗎?好嘅文章不是要情感真摰,才容易使人共鳴嗎?用一篇要人去估才能找到情的文章,情在何處?這一個篇肯定不是好文章,用一篇唔好的文章來考學生是選文的錯,不是中文科的錯!



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4779
發表於 15-12-13 06:28 |顯示全部帖子

引用:我的手機不能quote+你的言。諒。主觀主體是

原帖由 20120808 於 15-12-13 發表
我的手機不能quote 你的言。諒。

主觀主體是理解客觀事物的工具,無主體即無工具,主體自身是主觀。不承認 ...
主觀主體是理解客觀事物的工具,無主體即無工具,主體自身是主觀。不承認主體即沒有利用工具去理解客觀事物,是荒謬。>>>>>



人家話要用客觀的態度來閱讀作者主觀表達的文字,你睇下你寫左啲乜野!乜野主觀主體,又乜野客觀事物,你好似連事物存在的主觀性都攪錯了,主客也分不清才是荒謬。



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4490
發表於 15-12-13 08:07 |顯示全部帖子

引用:香港回歸後推行母語教學多年,不僅學生英文

原帖由 elbar 於 15-12-10 發表
香港回歸後推行母語教學多年,不僅學生英文水平退步,就是中文水平亦未見進步,年年公開試中的報告都顯示考 ...
家長重英輕中, 自细只用英文又要玩DSE 遊戲, 中文差家長沒有责任?



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2301
發表於 15-12-13 12:45 |顯示全部帖子
強哥,
現在的重點是 [題目是否優質], 若王霑及唐滌生猜不中出題者心中的固定答案 . 即選擇題,是否也是王霑及唐滌生家長的錯?
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發表於 15-12-13 14:19 |顯示全部帖子
goodenough 發表於 15-12-13 06:00
情,我以為只會用口來表達或說出來是難,原來用筆都咁難!好嘅文章不是要情感刻劃細緻,才容易使人投入嗎?好嘅文章不是要情感真摰,才容易使人共鳴嗎?用一篇要人去估才能找到情的文章,情在何處?這一個篇肯定不是好文章,用一篇唔好的文章來考學生是選文的錯,不是中文科的錯!
閣下的回應沒扣我的題. 閣下一直強調考生只要拼除主觀情感及情緒, 就能得出一個客觀性的標準答案. 但這只是閣下的一廂情願的主觀想法, 因你忽略了所有人都是一獨立個體, 每個獨立個體即使如何客觀, 其想法及理解也會有差異, 不可能得出一個與出題者相同的所謂客觀標準答案.
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發表於 15-12-13 14:41 |顯示全部帖子
goodenough 發表於 15-12-13 06:28
人家話要用客觀的態度來閱讀作者主觀表達的文字,你睇下你寫左啲乜野!乜野主觀主體,又乜野客觀事物,你好似連事物存在的主觀性都攪錯了,主客也分不清才是荒謬。
就如你主觀地猜測錢穆先生的情感一樣, 若閣下出題, 你的猜測就是標準答案了. 凡猜中你的答案的便是對, 猜不中便是錯. 這是量度中文水準的好方法嗎?
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發表於 15-12-13 16:25 |顯示全部帖子
20120808 發表於 15-12-13 14:19
閣下的回應沒扣我的題. 閣下一直強調考生只要拼除主觀情感及情緒, 就能得出一個客觀性的標準答案. 但這只是 ...
如果你覺得我沒扣你的題,這可能是你從根本上就不明白何謂客觀,亦可能是你只懂得主觀而不懂得客觀。
數學之客觀來自算式和數字,科學的客觀來自羅輯和推理,中文答題的客觀就是來自文章中的文字和語句。每一樣的客觀都是用事實的根據來支持,不是叫你憑空想像,唔主觀就叫客觀!所以如果就算是獨立個體,只要按文章的內的字句來作客觀分析,其他人也從相同文章內的文字語句來作客觀分析,大家是從相同的理據出發,答案必定相近甚至一樣。正如我之前的例子,不論從情理心、文字、語句,當面對「你是中國人,不要忘掉了中國」這句,還不是叫大家不要忘記中國,不要做傷唐自己國家的事嗎?除非,你加插了像新亞學生會的同學的主觀感受,才會將這句中的「中國」變成是「台灣」。


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4779
發表於 15-12-13 16:40 |顯示全部帖子
20120808 發表於 15-12-13 14:41
就如你主觀地猜測錢穆先生的情感一樣, 若閣下出題, 你的猜測就是標準答案了. 凡猜中你的答案的便是對, 猜不 ...
錢穆先生的情感一定是他主觀的情感,我們要掌握他的情感,必從他的背景和現實環境中去聯想。但請記住,閱讀理解就是要建基於閱讀和理解,不是憑空揑造。正如沈祖堯校長刻意引述他在素書樓的最後一天教學,你可不能不將錢穆對素書樓的感覺也概括在內。難道這是憑空揑造嗎?當你知道當日是政府因為尊崇自己而自願奉上的居所,因政治問題就快要被迫交還政府時,難道沒半點怨,一點恨?如果只知錢先生的背景而忽略了文章所表達的時空,只顧去猜,還好意思說成是量度中文水準出了一些問題!