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教育王國 討論區 教育講場 隨街便溺野蠻 請用文明說服我(沈帥青) ...
樓主: elbar
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隨街便溺野蠻 請用文明說服我(沈帥青) [複製鏈接]

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發表於 14-4-28 22:26 |只看該作者
本帖最後由 囝囝爸 於 14-4-28 22:35 編輯

回覆 tcmsung 的帖子

蘋果丶民主黨丶大公丶文匯一担擔,唔洗睇都估到係點!

不如不要拾人牙慧,講自我所想。


//假設自由行遊客平均質素佳,只有0.001%有隨處便溺的行為,一年1,000萬遊客中有100人,一年3,000萬遊客中就有300人,大大增加係香港呢個彈丸之地目睹隨處便溺的機會。//


這個唔知乜乜教授? 去年到港中國遊客超越四千萬人,佔總旅客人數七成半,0.001% 都有400 人隨處便溺。一個0.0000025%都閙爆,話質素極差,400 人香港拆天都似,仲話平均質素佳?

最近香港有兩個惡女租霸,肆虐台灣,唔知有冇台灣人閙爆港人? 去年到台香港旅客約百二萬,以0.001%平均質素佳計,應該有12個,現今得兩個,港客平均質素奇高,台灣應該大鑼大鼓歡迎,唔知係咪咁計?


點評

ACE2126  嗯  發表於 14-4-28 22:56


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發表於 14-4-28 23:12 |只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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發表於 14-4-28 23:24 |只看該作者

引用:+本帖最後由+囝囝爸+於+14-4-28+22:35+編輯

原帖由 囝囝爸 於 14-04-28 發表
本帖最後由 囝囝爸 於 14-4-28 22:35 編輯

回覆 tcmsung 的帖子
咁香港有無人撐那兩個港女呀?一個人隨地痾?0.0000025%?你上天涯看看那幾千個回應才說吧!隨地痾固然可怕,但怎樣也不及那班替他開脫的嚇人 。今日連新華社都要發表文章叫人如廁要節制、要入鄉隨俗。吓?入鄉隨俗?即係國內唔係呢套啦。如廁都要一國兩制,怕唔怕笑死人呀??



點評

Edgeoftomorrow  強國人行為及思維就是那麼的可笑  發表於 14-4-28 23:31

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發表於 14-4-28 23:39 |只看該作者
Edgeoftomorrow 發表於 14-4-28 23:12
話人之前,應先檢討自己的論據,理解及分析能力。

那個乜乜教授嘗試用乜乜經濟論來分析此事的確係不知所 ...

香港人的不滿才會累積至如今隨時一觸即發的地步。//..............

這就是問題所在.

我地係藉著一個拉屎小孩.
引爆中港矛盾的炸彈.


點評

Yanamami  http://thehousenews.com/politics/%E8%A2%AB%E9%80%BC%E7%98%8B%E7%9A%84%E9%A6%99%E6%B8%AF/  發表於 14-4-29 00:48
二十多年未見船民了。今天,電視新聞又再見緬甸有難民坐船出海逃難。

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發表於 14-4-29 00:09 |只看該作者
回覆 Edgeoftomorrow 的帖子

難得有你和我討論!


//話人之前,應先檢討自己的論據,理解及分析能力。//

說這種話是你強項,亦是死穴,不挑釁了。


//那個乜乜教授嘗試用乜乜經濟論來分析此事的確係不知所謂,錯漏百出(有時間才慢慢討論),就讓我先討論你的評論。//

難得你一點即明!


//你犯了個極嚴重的錯誤,你說:「一個0.0000025%都閙爆,話質素極差,400 人香港拆天都似,仲話平均質素佳?」,問題係現在香港人為甚麼會鬧爆,不是因為那一個個案,而是之前已有很多很多類似的個案,香港人的不滿才會累積至如今隨時一觸即發的地步。//

即是累積了好多個案,以後任何一點錯誤,都可閙爆。 咁來港中國旅客將會冇運行,臭史越積越多,幾千萬人來客齊齊受罪,香港都應該冇運行,不是樂土?


//再說台灣之香港租霸個案,這才是極之少見之單一個案,多年未曾一遇,你試想想若接二連三地在台灣發生類似的租霸個案,我絕對相信台灣人很快也會對香港遊客忍無可忍。//

租霸個案當然少,兩歲小童大便個案唔知多唔多?中國旅客到港一年四千萬,到台港客百三萬,又分佈各市各地,台灣地積比率大香港幾多,計算惡行比率,又要搵果位教授計下數。 香港冇王管,台灣有管制。麻鷹唔閙閙雞仔,點解罪怪人地,唔怪接待的商鋪、醫院丶地產和自己政府?


//所以,要作正確合適之評論前先仔細想清楚自己的論據,若國內遊客的不當行為純粹是單一的個別事件,香港人也不會像如今般產生仇強國人之情緒。//

我從來反對單一,每天遇見國內人不少,絕大部分感覺良好。家長如見有惡行,唔該上嚟講聲,加埋加埋,增加惡行比率,或會改變我的弱民思想!

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發表於 14-4-29 00:31 |只看該作者
回覆 JustAParent 的帖子

//咁香港有無人撐那兩個港女呀?一個人隨地痾?0.0000025%?你上天涯看看那幾千個回應才說吧!隨地痾固然可怕,但怎樣也不及那班替他開脫的嚇人 。今日連新華社都要發表文章叫人如廁要節制、要入鄉隨俗。吓?入鄉隨俗?即係國內唔係呢套啦。如廁都要一國兩制,怕唔怕笑死人呀??//


咁台灣人有冇因兩個港女閙爆一眾香港來客,甚至香港本土人?  中國人互插,應不是回應,我唔會睇,何況幾千個。 二歲童隨地痾固然可怕,大事宣揚的不嚇人?

今次難得你又信新華社,入鄉隨俗,咁去到印度咪要用手? 如廁都有制度咩? 勿唔係因時丶因地丶因設備、因緩急而變? 仲要想下處於乜制度下先出而恭之?


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發表於 14-4-29 00:54 |只看該作者
炒作一件,港人難看的行為咀臉很多,洋人洋妞失儀失禮的又多,東洋有禮而變態之徒多不勝數。事件是上佳的教育和文化素材,應從正面討論出發,了解國情中的好與惡,而不是拿來作指控工具。

面貌表情,譲人有反射行為。我們笑一下,人家笑著回應,暗想今天運道真好。反之亦換來強烈負面反彈,結果發展成非理性的各自表述了。退兩三歩,笑一下,天朗氣清,大家還是可愛的。無論是尿尿或是便便,小童就是無知了。

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發表於 14-4-29 09:48 |只看該作者

回覆:隨街便溺野蠻 請用文明說服我(沈帥青)

下次上大陸5取認自己係香港人……但係我d普通話又好屎……英文又重香港口音……香港人學識讓坐先同人講文明,好5好!



M@ggie :-D

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發表於 14-4-29 10:24 |只看該作者

引用:+本帖最後由+tcmsung+於+14-4-28+16:52+編

原帖由 tcmsung 於 14-04-27 發表
本帖最後由 tcmsung 於 14-4-28 16:52 編輯
非也!我娘家個頭多唐樓同公務員樓,好多人為養狗而搬入個區,好多無公德狗主,放狗唔執屎,比狗靠牆撒尿,最慘係附近有唔少學校,返學時間個個趕頭趕命,踩屎都唔知。

如果以全香港比,地上狗屎尿一定比內地不文明家長小孩嘅屎尿要多好多,只因後者係人,加上佢地其他不文明舉動,又爭取多項香港永久居民福利,令到好多港人忍無可忍。



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發表於 14-4-29 10:39 |只看該作者
本帖最後由 csy_ma 於 14-4-29 10:52 編輯
ACE2126 發表於 14-4-28 17:33
影小朋友點講都係好過份

雙方大人的行為,您不覺得正正反映中港兩地差異的本質嗎?

不是出言阻止/請其清理(有朋友在商場洗手間曾目睹一位自由行讓孩子在洗手盤上小解,看來她打算攜孩離去時,出言要求其先放水清理,遭到大聲夾惡的痛罵,還好,沒有動手),而只用手機拍下,意味着什麼?那意味着,涉事港人只想做旁觀者;拍下,是有圖有真相,留證據。

留證據幹嗎?是看見不平/自己不喜/不接受的事,想揭露,鳴不平,贏取輿論。或者希望鬧大了,會阻止重演事件。

這好像是網絡社會的公民意識初階?意識的底層,是基於網絡自由、言論自由,有一種讓人評公理的欲望。

對方父母的反應呢?以暴力阻止--看來絕對是來自一言堂社會的藍血傳統。

內地父母為什麼會讓幼童當街便溺?那就是因為他們覺得幼童無私穩部位、也無恥感。為什麼發現被人拍了,突然就覺得有呢?那會不會是:他們其實也知道當街便溺不對,不想讓人抓罪證?

事情本來就很簡單。像高永文所說的,法例規定不能隨街便溺,不過當事人年小,控制不了,就算找警察(正常社會中,當雙方有衝突時最經常的做法),父母最多被警告,然後召來清潔阿姐清理,如此罷了。就因為高官腦袋塞草,才會愈鬧愈大。

另外,回應您認為大部分內地人都是文明的說法:不同意。

我曾經活躍在內地言論最開放的網站,站內有一位名博客,是位學者,早十多年前已出書鞭撻內地的教育制度,那時堅持每日一博,普及民主意識,是我比較敬佩的寫字人。不過,這位致力宣揚民主的先峰,卻以拳頭對付對自家女兒不好的老師!
我知道此事後,有點無言。

從來,所謂的民主都不是天空中的理想;說穿了,那只不過是當雙方各持不同立場、不同利益起衝突時,所遵從的既定方法吧了?因為政府是評斷有衝突多方的仲裁者,如何平衡各持份者利益,就靠一種行之有效的制度--那就是民主的初型(強調推薦十多年前的大陸暢銷書:林達夫婦所寫的近距離看美國系列)?

自文革或之後成長的內地新生、中生代,大部分就在眾人皆一言的環境裡長大,不是順從,就是受壓;生活中太多經驗告訴他們:說道理,闡述各自立場,尋求共識--是徒勞無功的。所以,內地根本是個大火藥庫,由小事而鬧致命案的爭執屢見不鮮……我對您的說法頗有保留


點評

ACE2126  謝謝您不同的意見和理由。我對整體國人仍抱有希望,長話有機會再簡說。  發表於 14-4-29 11:38
Yanamami  壓力煲~~  發表於 14-4-29 11:16
tcmsung    發表於 14-4-29 10:56

Rank: 5Rank: 5


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發表於 14-4-29 15:56 |只看該作者
本帖最後由 20120808 於 14-4-29 18:41 編輯



屙屎送尿 - 佛學角度

無論政治取向是如何,大陸與台灣的佛學思想是同一的.....

以下這個網站是台灣的:

http://www.thewisdom.com.tw/Big5/AnimationInfoAForm.phtml?FV_Id=130#

原著故事簡介

有僧人問趙州從諗禪師:「開悟之後要做什麼?」
趙州禪師回答:「才能更精進修行。」
僧人再問:「不知師父如何精進修行呢?」
趙州禪師回答:「穿衣、吃飯。」
僧人疑問:「穿衣、吃飯是尋常事、不知還有其他方法嗎?」
趙州禪師回答:「你認為我每天都在做什麼?」


禪詩欣賞

佛法無用功處,秖是平常無事。
屙屎送尿,著衣喫飯,困來即臥。
愚人笑我,智乃知焉。



長遠及個別家庭文化及康樂策略督導關注組委員會召集人
Long-term and Individual Families Culture and Leisure Strategy Steering Concern Group Committee Convener

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發表於 14-4-29 17:24 |只看該作者
本帖最後由 K722 於 14-4-29 17:25 編輯

有D人o既邏輯我真係理解唔到的。

明明係實實在在、唔止一次咁見到大陸人隨街便溺,但佢地o既結論係絕大部份o既大陸人都係高質素。

相反,一般正常香港人都有最基本o既公德,但有D人又總會搵D錯處出o黎,跟住話其實好多香港人都係低質素。

想平衡係一回事,但係我諗都應該要考慮o下現實嗎?

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發表於 14-4-29 19:24 |只看該作者
不知道別人的邏輯;
我自已的取態是。。。。
在一「督」二歲童的糞便中,
找不到任何政治意識在此童糞中。

我必得承認自己的政治意識是薄弱的吧。。。。。。。
長遠及個別家庭文化及康樂策略督導關注組委員會召集人
Long-term and Individual Families Culture and Leisure Strategy Steering Concern Group Committee Convener

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發表於 14-4-29 21:05 |只看該作者
20120808 發表於 14-4-29 19:24
不知道別人的邏輯;
我自已的取。。。。
在一「督」二歲童的糞便中,

你的邏輯絕對正確.

200%支持!!!
二十多年未見船民了。今天,電視新聞又再見緬甸有難民坐船出海逃難。

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發表於 14-4-29 21:14 |只看該作者
本帖最後由 Stillgood2 於 14-4-29 22:13 編輯

瞎子摸象:-

中國是一隻巨大的大象.
如果, 好像陶菜子所說:
是14億持糞者.
陶菜子只會留在大象的便便處!
二十多年未見船民了。今天,電視新聞又再見緬甸有難民坐船出海逃難。

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發表於 14-4-29 21:19 |只看該作者
本帖最後由 Stillgood2 於 14-4-29 22:13 編輯

只懂投訴的香港人 (我自己都係)
今天, 報紙說引入緬傭有變.
因為, 怕香港虐傭情況.

.....還有虐畜, 虐男女朋友....
如果, 只投訴大陸男孩拉屎,...
那自己要檢討的, 也實在太多了.

二十多年未見船民了。今天,電視新聞又再見緬甸有難民坐船出海逃難。

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發表於 14-4-29 22:23 |只看該作者
本帖最後由 eviepa 於 14-4-29 22:24 編輯

自問經常出街,碰到強國遊客的機會比普通人大,但從來未碰過有那一個強國人的行為是我所討厭的;反而,久不久就會碰到令我鄙視的港人。

人是一種具有有強烈排外傾向的動物。在美加,港人經常被人歧視;在東南亞,經常有港人受排華影響。是否港人差勁?不。只是別人欠缺包容之心,硬要港人的行為跟著他們的一套而已。



點評

ACE2126  心水清  發表於 14-4-30 02:00

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發表於 14-4-30 10:32 |只看該作者
本帖最後由 elbar 於 14-4-30 10:33 編輯

不能理解怎樣去理解隨處便溺

【明報專訊】隨處便溺,是違法行為,是不道德行為,是有害於公共衛生的行為。這種行為不能允許,應予譴責,本來沒有什麼可議之處。

但現實卻是,一個內地小童遊客在香港當街大便,引發網上熱議。除了批評這種行為的正常言論外,有內地網民卻認為這是香港人小題大做。甚至有意見認為,香港經濟依賴國家,既要賺內地遊客的錢,就不應排斥內地遊客與港人不同的文化習慣。更有甚者是有內地網民號召內地遊客在「五一」黃金周到香港隨處便溺。


融合所引發的香港和內地之間的社群矛盾,近日愈形尖銳,出現不少非理性的言論和行為。有些香港市民反遊客的行為走向偏鋒,並不可取。但他們的行為不難理解,因為很多基層市民在承受內地遊客大增所帶來的不便的同時所得到好處不多。反遊客行為無疑偏激,但也可以算是宣泄情緒的一種方法。


因為兩地矛盾這個大氣候,內地有些偏激者也會看香港人不順眼。像當街便溺這種行為,是非黑白很清楚,但會有內地人士對來自香港的批評反彈,刻意護短。這也是一種情緒行為。其實護短的人多想想也知道自己沒有道理,內地人在內地也不能隨處便溺。如果有香港人被發現在內地隨處便溺,這些內地偏激者所做的文章可能更大。


兩地社會的民間有偏激的言論和行為,並非不能理解。最令我不能理解的反而是一些香港特區政府官員的言論。


官員籲「包容」 往往撩起更多火氣


面對有些內地遊客在香港的不當行為,有官員呼籲港人「包容」,有官員希望港人「理解」。這些以為是用來紓緩矛盾的說話往往有撩起更多火氣的效果。


有些內地遊客在香港的不當行為,或者是違法,或者是不道德,或者是有損公眾利益,或者是幾者兼備,例如隨處便溺。在香港民間,有人把這些行為歸咎至所有遊客,從而有反遊客的言論和行為,我們認為是偏激。同樣邏輯,把不當行為歸類為文化差異,也是一竹篙打一船人。以文化差異為藉口為部分行為不當的內地遊客開脫,其實是陷所有內地遊客於不義。難道我們應當期望任何一個內地遊客都會在香港隨處便溺嗎?


退一步說,即使有些不當行為真的是由文化差異引起,最多只能說明白這些行為因何出現,並不表示必須「包容」或者「理解」這些行為。關鍵是這些行為的性質,有關行為對香港公眾利益有多大損害。譬如是講說話聲浪較大這些行為雖然令人不快,但鑑於文化差異可以盡量包容。但隨處便溺?怎樣包容?!


如前所述,內地人民或者香港遊客也不能在內地城市隨處便溺。維持香港公共衛生和市容整潔,亦不是用來針對內地人。香港人當然不能在香港隨處便溺,連他們的寵物也不可以。外國遊客亦不可以在香港隨處便溺,在香港生活的其他民族也不可以。香港是多民族聚居的地方,從來沒有人會想到以文化差異為理由來為違法或者損害公眾利益的行為開脫。


所以,特區政府官員以為用來紓緩兩地矛盾的說話,只會引起更多港人的反感。很多香港人因此認為港府官員維護內地遊客,而這是因為害怕得罪內地人。官員們的這種態度反過來助長一些內地遊客肆無忌憚,繼續他們的不當行為。


中央官員也不會為內地客護短


令港人更為不滿的是,連中央政府官員也不會為內地遊客的不當行為護短。早前香港出現過有關承受內地遊客能力的爭議,當不少民間論者認為有關能力是不足時,港府官員卻說沒有問題。直到中央領導人也表態指示檢討一下香港的承受能力時,港府官員才跟說要檢討。善意去看,官員的表現是盲目地想維持兩地和諧。想得差一點,他們是自我矮化,怕得罪內地而罔顧港人的福祉。


無論想得好還是差,都會產生一個效果,就是港人認為港府在有關兩地關係的問題上不會盡力維護本地公眾利益。近年興起的港人優先和本土主義思潮與此不無關係。這些思潮融合了兩地社群摩擦的情緒、對港府無能的不滿、對中央政府霸權的反抗、對有些內地人霸氣的反彈。中央或者香港政府愈要港人多「包容」或者多「理解」內地遊客在港的不當行為,這些思潮便愈有市場。


不要低估街頭一堆便溺的社會效益,不要錯誤評估只是有人小題大做。港府官員必須牢記,《中英聯合聲明》和《基本法》都申明香港的生活方式會維持不變。隨處便溺不是港人的生活方式,我們不會包容這種行為,也不能理解港府的態度。



盧子健

公共事務顧問


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發表於 14-4-30 10:36 |只看該作者
羅生屎


■網民日前發起「光復」海港城行動,諷刺內地童便溺事件。

【三言兩語】

在日本經典電影《羅生門》中,一個武士死了,妻子、強盜、樵夫和亡魂於公堂上的不同解說,全言之成理。從知識社會學看,《羅生門》的教訓是,人皆有立場,事都有角度,我們對現實的了解,難免受心理和社會位置的影響。

雖然無關人命,旺角街上的一坨屎顯然是現代《羅生門》,中國媒體和眾多網民見屎而言他,左批右罵。《環球時報》指控港人利用網路,「小題大做」,更不文明,說得屎屎是道。

誰能無屎?只有生活在集權體制下的人,才會搬出制式的阿Q話語,堅持無理也是理,或大人不計「小人」過,和稀泥了事。那些主張「大爺有錢」帶個小孩來香港拉屎又如何的人,就滿嘴屎話了。

港人在意的是當街便溺對生活空間與視覺的摧殘,有些人卻計較屎的大小或多少,真叫人臨屎涕泣。


端木少華

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發表於 14-4-30 10:39 |只看該作者
糞溺童戲

中港糞戰,因為「環球時報」高調攪局,舉世矚目。先是特區梁班子的經濟商務局的蘇局長說要對大陸小孩糞溺多「包容」,遭到香港公眾聲討。

蘇局長然後響出「基督教徒」身份,說他信奉的宗教,令他覺得「包容」之重要。

「包容」(Tolerance),百分之百是西方的普世價值觀。「包容」確實由西方基督教而來,不過人家歐洲,是經歷了中世紀的神權獨裁,教廷壟斷思想,以致人文和科學,無法釋放,哥白尼、伽利略、牛頓,都一一受教廷迫害排斥。西方基督教的包容,指的是人文思想、創造、科學的理性,不是指要「包容」中國小農社會通街的便溺。

英國和法國,在十六七世紀,街道也多便溺,居民將馬桶倒在街渠,鵝卵石道多髒水,所以才有高跟鞋之面世,而且紳士風度,還包括男士脫下外套,鋪在髒水窪上,讓女人勿弄髒鞋子。

英國幽默小品作家布萊遜(Bill Bryson),講述莎士比亞時代的倫敦,有一章專門講倫敦那時之缺乏衛生,如果「包容」還延伸到對街道的糞溺,後來就不會有下水道和水廁。

蘇局長亂說「包容」,也難怪,因為局長中了香港左膠文化學者的文字埋伏。「包容」是香港的左膠兩三年來散播「西方知識份子理論」而埋下的禍根。

香港是個做生意的地方。中國人賤視文科,尊崇理工商科,香港人厭惡歷史,香港是個缺乏人文知識的城市。對於歐洲和英國,從房龍到羅素的寬容精神,香港向來沒有研究。論左派思想,香港人也一知半解,「學者」是不懂的。英國現代左派之父彭東尼(Tony Benn)最近逝世,香港的左膠文化學者即無一字論及,因為香港沒有人文學(Humanities),但有一批裝模作樣,以為「年輕時思想不左傾不是天才」的文化小演員。

「包容」這兩個字,就是香港幾個文化幼童在街上留下的幾堆便溺,長期無人清理。現在,中國的「環球時報」踩上了,梁班子的蘇局長,也踩上了,許多對「西方」一知半解的香港中國人,也踩上了,臭氣沖天,當初蹲在街上拉屎的幾個「文化」左膠童呢?他們都躲起來,不作聲了。真是笑死人唷。


陶傑




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